Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 18.10.05 05:31. Заголовок: Re:

ezelenyk

Во, какая ногастая добериха! Фотка есть ли у Вас? А с центром тяжести у неё как? И с расположением ТБС?

 Отправлено: 18.10.05 06:40. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

У меня закралось подозрение, что предложенное фото это колаж!

---

Это не коллаж - это эволюция собаки в гуманоида!:))) Стопоходящая собака.... Люди - Берегитесь!!!!

 Отправлено: 18.10.05 20:03. Заголовок: Re:

Кавказские овчарки

1. СУКА - ВХ 72/73
Конечности
Л 20
П 21
П/П 26
П 12
длинна п.к. – 79
Б 26.5
Г 26.5
П 16
длинна з.к. - 69
Соотношение:
п.к ./ з.к. – 1.14
П.к. / ВХ - 1.08
З.к. / ВХ – 0.95

2. СУКА - ВХ 74/75
Конечности
Л 20
П 22
П/П 24
П 12.5
длинна п.к. – 78.5
Б 28.5
Г 26
П 16
длинна з.к. – 70.5
Соотношение:
п.к. / з.к. - 1.11
п.к. / ВХ - 1.05
задних / ВХ – 0.94

КОБЕЛЬ - ВХ 78
Конечности
Л 20
П 24
П/П 28
П 14
длинна п.к. – 86
Б 32
Г 30
П 17.5
длинна з.к. – 79.5
Соотношение:
п.к./з.к. - 1.08
передних / ВХ - 1.1
задних / ВХ - 1.01


КОБЕЛЬ - ВХ 75
Конечности
Л 20
П 22
П/П 28.5
П 12.5
длинна п.к. - 83
Б 33
Г 28
П 15
длинна з.к. – 76
Соотношение:
Соотн. п.к./з.к. - 1.09
передних / ВХ - 1.1
задних / ВХ - 1.01

Среднеазиатские овчарки

КОБЕЛЬ - ВХ 83
Конечности
Л 22
П 25
П/П 29.3
П 13
длинна п.к. – 89.3
Б 32.3
Г 30
П 16
длинна з.к. – 78.3
Соотношение:
Соотн. п.к./з.к. - 1.14
передних / ВХ - 1.07
задних / ВХ – 0.94

СУКА - ВХ 77/78
Конечности
Л 18
П 23
П/П 27
П 12
длинна п.к. - 80
Б 32
Г 30.5
П 15.5
длинна з.к. - 78
Соотношение:
п.к./з.к. - 1.02
передних / ВХ - 1.03
задних / ВХ – 1

 Отправлено: 19.10.05 00:10. Заголовок: Re:

Polina

Спасибо большое за проделанный труд! Объёмы завидные!
Однако в измерении передних конечностей Вы в каждом случае ошиблись с длиной плеча и лопатки. По-видимому, неправильно определяли положение плече-лопаточного сустава. Окончание лопатки (акромион) прощупать несложно, он выступает такой небольшой шишечкой (если мускулатура расслаблена). Сразу за ней и находится сустав. Для самопроверки нужно учитывать следующее: предплечье у нормально сложенных собак всегда немного длиннее плеча; лопатка же всегда заметно короче плеча.
И, очень прошу, попробуйте, всё-таки, определять высоту расположения общего центра тяжести, высоту расположения ТБС, расстояние между ними по горизонтали и вертикали. Это ОЧЕНЬ ПРИГОДИТСЯ! Спасибо.

 Отправлено: 19.10.05 02:38. Заголовок: Re:

Я честно говоря больше сомневалась насчет коленного сустава - где точно находится та точка к которой надо прикладывать ленту? А вот на передних вроде как бы и сомнений особых не было - насколько помню расположение акромиона, к нему и прикладывала.... хорошо, посмотрю на скелетике.
Насчет второго задания - видимо туго у меня с пространственным воображением -

г-н Ван пишет:

цитата

---

расстояние между ними по горизонтали и вертикали.

---

чертежик не покажите?

 Отправлено: 19.10.05 03:38. Заголовок: Re:

По-моему, нас интересуют длины красных отрезков...
Точка на бедре примерно обозначает тазобедренный сустав, на корпусе - центр тяжести


http://foto.radikal.ru/0510/8b9b4477010e.jpg

 Отправлено: 19.10.05 13:30. Заголовок: Re:

ezelenyk

Да, так оно и есть! Правда, с местоположением ТБС Вы слишком уж промахнулись, но принцип очень наглядно продемонстрировали. Спасибо!

 Отправлено: 19.10.05 17:14. Заголовок: Re:

Polina

Насчёт колена: Вы замеряете, возможно, по коленному сгибу, а не по суставу. Отсюда бедро получается длиннее примерно на 3 см, а голень короче на 1,5-2 см, чем на самом деле.

 Отправлено: 19.10.05 17:27. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

местоположением ТБС Вы слишком уж промахнулись

---

Так трудно его прощупать на фотографии... пусть жизнь поправит...

 Отправлено: 19.10.05 17:33. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Так трудно его прощупать на фотографии...

---

Чё ж щупать фотку! Примерно в двух третях длины таза, если от маклока.

 Отправлено: 19.10.05 17:44. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Примерно в двух третях длины таза, если от маклока

---

То есть пониже, чем на схеме... ну, мерять-то будем на живых собаках, внесем поправки... главное, что точка приложения толчка все же повыше центра тяжести... или я не прав?

 Отправлено: 19.10.05 18:06. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

точка приложения толчка все же повыше центра тяжести... или я не прав?

---

Прав! И у всех типов сложения эти соотношения разные. Отсюда масса интереснейших нюансов проистекает.

 Отправлено: 19.10.05 23:48. Заголовок: Re:

С акромионом разобралась, так что сегодня собак перемерила. Результаты выше - уже исправленные.

Итого: соотношение между
длиной передних/задних –
КО:1.14/1.11/1.08/1,0.9/
САО: /1.14/1.02
передних/рост в холке –
КО: 1.08 /1.05/1.1/1.1/
САО: /1.07/1.03
задних/рост в холке –
КО: 0.95 /0.94/1.01/1.01/
САО : /0.94/1.00

г-н Ван пишет:

цитата

---

Polina

Насчёт колена: Вы замеряете, возможно, по коленному сгибу, а не по суставу. Отсюда бедро получается длиннее примерно на 3 см, а голень короче на 1,5-2 см, чем на самом деле.

---

Я посмотрела на чертеже скелета - старалась мерять до сустава, где стыкуются бедренная и большая берцовая кость. Если я правильно поняла - мы выясняем длину костей? Если мерить чуть выше - на коленной чашечке, промеры будут несколько иными и не отобразят длинны должным образом - бедро окажется короче, голень - длинее...?

Также еще появилась масса вопросов - почему надо мерять до середины запястья?? почему до середины локтевого сустава? плечевая и локтевая соединяются чуть ниже... причем у САО намного труднее их прощупать

Второе - по схеме Евгения мы должны замерять визуально? Чегой-то я не представляю себе как это сделать с рулеткой или линейкой...

 Отправлено: 20.10.05 01:03. Заголовок: Re:

Polina

Мы замеряем не кости, а действующую длину рычагов. Поэтому замеры желательно делать по местам сгибания суставов.
Конечно, расположение центра тяжести мы можем определить лишь очень приблизительно (у него нет, как такового, фиксированного местонахождения). На рисунке Евгения достаточно верно отображено его вероятное расположение. М.б. чуть выше (на уровне плече-лопаточного сустава) или даже чуть впереди (сразу за передней конечностью), это не слишком важно. Погрешность статистически нивелируется. А разница между породами всё равно будет заметна.

 Отправлено: 20.10.05 02:10. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Мы замеряем не кости, а действующую длину рычагов.

---

Спасибо, стало яснее Я мерила как раз по местам сгибания, надеюсь в этот раз ничего не напутала?

Насчет центра тяжести - бум стараться.
Если также объясните - зачем? - будет легче выполнить задание

 Отправлено: 20.10.05 02:38. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Насчет центра тяжести - бум стараться.
Если также объясните - зачем? - будет легче выполнить задание

---

Есть интересная такая штука - зависимость формы аллюра от взаиморасположения точки приложения посыла (ТБС) и общего центра тяжести. Я этим занимался когда-то, очень давно, без всякого, к сожалению, технического оснащения. Но всё равно, много чего нарыл. А теперь, с видео, можно многие вещи делать, тогда совершенно невозможные. Ну и лезет всякая всячина забавная.
А с замерами: всё же у Вас получились обратные соотношения длин бёдер и голеней, там нужно не по переднему краю коленки ориентироваться, а по сгибу сустава.

 Отправлено: 21.10.05 00:55. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А с замерами: всё же у Вас получились обратные соотношения длин бёдер и голеней, там нужно не по переднему краю коленки ориентироваться, а по сгибу сустава.

---

По другому не получается - результаты брала по 2-3 раза, расчитывала среднее арифметическое. Давайте определимся в точках замера. Ниже приведу схему, а вы скажите - верно ли?

 Отправлено: 21.10.05 01:13. Заголовок: Re:

Polina

Да, по схеме - совершенно верно!!! Однако же, по статистике замера длины костей задних конечностей, даже у очень тяжёлых собак длина бедренной кости крайне редко бывает больше длины большой берцовой, а если и бывает длиннее, то лишь на 0,5-1 см.
Поймите правильно, я не сомневаюсь в Вашей добросовестности, а также допускаю, что по случайному совпадению в одном месте могли оказаться собаки с необычными пропорциями длин сегментов, но ведь тут возможно и добросовестное заблуждение. Один раз я показывал нечто подобное некому человеку (имеющему биологическое образование) на трупе собаки. Лишь когда я стал сгибать заднюю конечность, а он при этом держал руку на месте сгибания коленного сустава, он начал сомневаться в точности своих заключений. А убедился в неправоте, только когда мы убрали покровные и мускульные ткани с этой области.

 Отправлено: 21.10.05 02:45. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А убедился в неправоте, только когда мы убрали покровные и мускульные ткани с этой области.

---

Ну знаете ли... и не уговаривайте, даже не пытайтесь!
А вообще вон даже на схемке бедро длинее голени. Ладно, соберусь с силами - еще раз перемерю завтра (хотя соотношения ведь от этого не изменятся?). Может и мне звезду хоть какую-нибудь Тамир даст... ?

 Отправлено: 21.10.05 02:53. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Может и мне звезду хоть какую-нибудь Тамир даст... ?

---

Буду ходатайствовать! Пусть хоть с меня снимет!