Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 19.09.05 03:59. Заголовок: Re:

Иллюзия №2 - спина и переслежина (№1 идет шея)

Вообще то, что мы называем переслежиной, является видимым снаружи стыком "разнонаправленных" позвонков в конце грудного отдела позвоночника - малоподвижной части с прикрепленными ребрами. За грудным следует гибкий амортизирующий поясничный отдел. В принципе с некоторой натяжкой место сразу за переслежиной, которая расположена все-таки в конце грудного отдела, можно было бы считать границей между спиной и поясницей.

Вот как у кота

http://www.wsu.edu:8000/~crd/skelcat.html#skelcat
У кота явно короткая крепкая спмна и длинная гибкая поясница, с ним все вроде понятно.

У собаки более развиты ложные ребра, захватывающие поясничный отдел, что зрительно меняет картину взаиморасположения спины и поясницы -

http://www.wsu.edu:8000/~crd/skeldog.html#skeldog
спина кажется длиннее, поясница короче.

Вообще-то поясница что кошек, что собак состоит ровно из 7 позвонков, которые легко отсчитать сзади от крестца, но почему-то так ее длину не определяют.
Может потому, что кусочек поясничного отдела, захваченный ложными ребрами, у многих пород давно потерял свою функциональность и работает так же, как и спинной отдел, а амортизатором и пружиной служит лишь "зареберный" кусок поясничного отдела? Тогда границей спины и поясницы у собак можно объявить "границу ложных ребер". А можно еще что-нибудь. Кинология - дело тонкое...
Но что делать, если весь поясничный отдел позвоночника гнется как хочет, невзирая на ложные ребра (а глядя на азиатов, и особенно на азиаток, я часто так и думаю)? Как получится у азиата "короткая поясница"? непонятно...
Еще непонятнее будет, когда мы начнем рассматривать внимательно длину шеи, которую азиат может вытягивать раза в полтора...

 Отправлено: 19.09.05 05:09. Заголовок: Re:

И еще к вопросу о гибкости и длине поясницы. Неоднократно наблюдал рядом кавказов и азиатов, всегда удивлялся тому, насколько кавказы жестче и меньше гнутся. Вот у них, наверное, действительно "короткая поясница"...
И вот нашел:
"...Несколько раз, когда нам приходилось делать вскрытие павших в молодом возрасте (2-4 года) кавказских овчарок, обнаруживалось, что между многими позвонками грудного и, частично, поясничного отделов не было функциональной обособленности - с боков на местах стыка позвонков имелись массивные (в размер половины позвонка) костные наросты, намертво цементировавшие соседние позвонки между собой. Поскольку при жизни этих собак к экстерьеру их туловища притензий не было, остается предположить, что подобные костные образования по крайней мере у некоторых пород могут брать на себя вспомогательные функции в обеспечении опоры тела и механики туловища собак."
"Допинги в собаководстве."
Э.Г. Гурман, В.Г. Кассиль, И.Н. Годзиева, И.Р. Бродецкий

Ингтересно, встречается ли подобное у азитов... судя по внешним наблюдениям - нет, но кто его знает...

 Отправлено: 19.09.05 18:02. Заголовок: Re:

ezelenyk

Довольно распространённое мнение о закрепощённости спинного отдела у собак, а тем более - у кошек, изрядно притянуто за уши. У хищных повышенная гибкость спины - норма. Форма позвонков, длина межпозвоночных дисков (чего не увидеть на препарированных скелетах), развитие мышц и связок - всё для этого. Но в кинологию, к сожалению, очень многое некритично привнесено из традиций иппологии. У лошади, которая не сгибает позвоночник при беге, позвонки не срастаются в единое целое, по-видимому, лишь для сохранения амортизирующих свойств позвоночного столба (см. Гамбарян "Бег млекопитающих"). Норма "короткой поясницы" пришла именно оттуда. И представления о том, какой должна быть холка - тоже. (Это толстый намёк студиозусам на правильный ответ насчёт шеи и холки!)
Скорее всего, анатомический порок, отмеченный Гурманом со товарищи у кавказских овчарок, следует рассматривать как компенсаторный дефект, обусловленный нарушениями развития: слишком быстрым набором массы тела в период роста. От такого не застрахована ни одна генетически здоровая собака крупной породы.
В норме, при быстром беге, прыжках и поворотах, собака сгибает спину, хотя наибольшую подвижность корпус её имеет за счёт поясницы.
Граница спины и поясницы у собаки находится на 2 позвонка (очень редко - на 1) далее, чем переслежина (диафрагмальный, или антиклинальный, позвонок). Пренебрегать этой разницей нельзя, она довольно прилична (у САО - порядка 4-5 см, а у очень крупных, возможно, и больше).
У лошади, кстати, ложных рёбер значительно больше, чем у собак (10, а изредка - 11, против 4).
Так что, сами видите, кинология - не столь тонкое, сколь завиральное дело!
Так кто ж, всё-таки, вызовется ответить на поставленные вопросы?

 Отправлено: 20.09.05 01:06. Заголовок: Re:

попробуем с шеи.
Совсем практично,без ошупа позвоночника.
Все идет от роста.Нормальная голова по длине,это где то 40 % от роста в холке.Длина шеи измеряется сообразно длины головы.Шея немного короче головы и толще- знак мощи.Потом холка- мощные лопатки определяют холки.Для меня важно что б она была хорошо выражена.Плавная линия,с легкой переслежиной по спине,означает что холка отлично развита,,но и хорошо замусколена спина.Поясниц хорошо и отчетливо видится когда сверху смотрим собаку.Она начинает немного перед ложных ребр(только визуально).Круп- ясен-после маклаков.
Соотношение не могу сказать какое правильное.Могу указать что все в порядке,эсли
у азиата с хорошей головой,она смотрится не легковатая и не тяжелая по сравненияю с корпусом.С этим эсть и мощная,короткая шея(немного короче длины головы),холка отлично развита и в анфас собака стоит так,что б, спина не провисшая и не горбатая,видно мощи,зад тоже мощный.Вот с этим описанием можем потвердить что есть потенциал хорошей работы у этого азиата.
Гибкость позвоночника- это породный маркер для азиатов.Смотрится хорошо в движениях по кругу,вперед и назад от експерта- эсли все нормально,азиат очень легко рысит,линия спин, как будто плавает.

 Отправлено: 20.09.05 02:03. Заголовок: Кто пишет стандарт? (продолжение)

b]Николай

Ответ не принимается, поскольку недостаточно конкретизирован. Николай. не ходите, пожалуйста, по описательному пути! Ответьте определённо: почему Вы считаете, что у "азиата" шея короче головы, и от какой точки до какой Вы длину шеи измеряете? Почему Вы избираете для промеров именно данные точки?
Пояснения для пропустивших по неуважительным причинам предыдущие занятия:
40% от роста в холке - длина головы и у немецкой овчарки. Но у НО шея - средней длины, т.е. равна длине головы. Нос к земле представители обеих пород опускают, одинаково сгибая передние конечности. Почему при этом у САО шея считается укороченной?

 Отправлено: 20.09.05 04:09. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Почему при этом у САО шея считается укороченной?

---

Обман зрения возведённый в догму. Либо позвоночник имеет свойство сильно растягиваться, как у кошки.

 Отправлено: 20.09.05 04:14. Заголовок: Re:

Более описательный путь- более приемлив для большинству и легче представить,чем считать позвоночников.поэтому такая идея у меня возникла.
Шея ниского выхода ,при сильно развитой холки(лопатки достаточно большие и замускуленные),часть шеи скривается от них.Кроме етого плечо и рамо у азиатов немного впереди поставлены,что тоже скривает часть шеи и форбруста.Поэтому визуально смотрится что шея немного короче головы.
Эсли скажем ,что шея примерно ровна длины головы,то надо уточнить,что визуально не так смотрится.И снова придется откоментировать,от чего пострадает описание и могут длинношейные вперед.
Когда азиат идет с ниско опущеной головой,то тогда холка идет как бы еще см 5-8 еще наверх.Высокая блин.
Конечно,для ясности,надо указать точные параметры.В анатомии не силен,чуствую глазом параметров.

 Отправлено: 20.09.05 04:20. Заголовок: Re:

Верхняя линия шеи -от затылочного бугра до лопаточной кости, а верхняя линия головы- от мочки носа до затылочного бугра. На глаз у моих собак линия шеи несколько длиннее или равна линии головы, видать собаки не стандартные попались

 Отправлено: 20.09.05 17:17. Заголовок: Re:

А вот про эту головку что можете сказать?
Ой, а как простую фотку поставить без всяких ссылок...help....

 Отправлено: 20.09.05 17:23. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

а как простую фотку поставить без всяких ссылок...

---

Без ссылок не получится.
На верху страницы
| На сайт | Создание обществ.стандарта. | Объявления: щенки | Участники форума | Архив форума | Фото |
Жмёшь на последнюю кнопку, открывается форма загрузки. Жмёшь обзор, ищешь на компе нужную фотку, кликаешь. На форме жмёшь кнопку загрузить. После загрузки открываешь фотку, копируешь линк, залезаешь сюда. Жмёшь над окошком ответа кнопочку "вставка картинки" открывается маленькое окошко. туда вставляешь линк. Ок-аешь. Отправляешь ответ. Фото в теме! Проще не бывает.

 Отправлено: 20.09.05 17:27. Заголовок: Re:

Лада

Спасибо, щас попробую, только плохо, что нет прямого выхода из форума на сайт

 Отправлено: 20.09.05 17:41. Заголовок: Re:

Ооо, вид поменялси, чудеса...
Попытка номер два: голова...
[img src=[URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?05092bf31d5ed143jpg][IMG]http://foto.radikal.ru/0509/2bf31d5ed143t.jpg[/IMG][/URL]]

 Отправлено: 20.09.05 17:44. Заголовок: Re:

Опять мимо, третья попытка

 Отправлено: 20.09.05 17:46. Заголовок: Re:

Ура, получилось, сорри, только очень большая
Вот прямой это взгляд или нет?

 Отправлено: 20.09.05 18:01. Заголовок: Re:

Нет. Ей голову держат.

 Отправлено: 20.09.05 18:15. Заголовок: Re:

Голову не поднимают, если Вы это имеете ввиду, просто остановили крутил башкой как електровеник (возраст 7 месяцев)

 Отправлено: 20.09.05 18:18. Заголовок: Re:

Ну так может она опущена? Искуственная фиксация - это искуственная фиксация. Мне вот вообще кажется, что пёс смотрит слегка вниз.

 Отправлено: 20.09.05 18:55. Заголовок: Re:

Ну вот есть в другом немного виде

 Отправлено: 20.09.05 18:58. Заголовок: Re:

Да, голову опустил, но мне так нравится этот наивный детский взгляд
А морда не длинновата?

 Отправлено: 20.09.05 22:28. Заголовок: Re:

Гг. студиозусы! В сайтовской заставке "забавные фото" есть очень интересный кадр ("Хочешь, кэмела покажу?"). Если Тамир будет столь любезен, что разместит рядышком для сравнения фото той же собачки в обычной стойке, то у нас появится возможность обсудить ещё кое-что из анатомии САО.