Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 27.09.05 02:27. Заголовок: Re:

эта сука бегает 20 км и скачет 2 м без проблемов

 Отправлено: 27.09.05 02:28. Заголовок: Re:

Поясница выпуклая по отношение хоризонтали земли.

 Отправлено: 27.09.05 02:32. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Поясница выпуклая по отношение хоризонтали земли

---

Отлично! А теперь следующий вопрос: а всегда ли у "азиата" сохраняется выпуклость поясницы, если даже она, допустим, имеется?
И вообще, интересно, а пробовал ли кто из уважаемых форумчан прикладывать линейку к поясницам своих собак? Или так, на глазок выпуклость определяете?

 Отправлено: 27.09.05 02:46. Заголовок: Re:

у белого кобеля,которого на фото на предидущей странице показал,в свободной стойке выпуклость и переслежина отчетливы в другом состоянии .Немного напряжется и все ровно.На фото хендлер сильно выдергал его наверх за шею,от этого и он без переслежины,но достаточно напряжен.
С линейкой,оказывается ровно,без изгибов.Это из за переслежины.
А угол раменного состава измеряю просто смотря на точку которая в земле делает мысленная линия.Точка гдето под морды- достаточно острый.

 Отправлено: 27.09.05 02:54. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

А угол раменного состава измеряю просто смотря на точку которая в земле делает мысленная линия.Точка гдето под морды- достаточно острый.

---

Насколько Ван понимает, так Вы измеряете угол наклона лопатки? Смотрите по внешнему краю или по гребню? А как учитываете угол наклона плечевой кости? По диафизу, по выступающему изгибу эпифиза и локтю, или по локтевому суставу? Достаточно - очень хорошая категория, м.б. и достаточно точная для Вас. Но измерения инструментами хороши тем, что следом за Вами всякий другой человек может их так или иначе повторить. Так что, давайте, будем оперировать методами. более приемлемыми для научного исследования!

 Отправлено: 27.09.05 03:11. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

так Вы измеряете угол наклона лопатки?

---

да ,извините- лопатки.И по внешнему краю.г-н Ван пишет:

цитата

---

А как учитываете угол наклона плечевой кости

---

это само собой получается- эсли передние конечности вертикальные до локтя от земли(в.локотя на 50% от роста) и угол лопатки мыслено идет к землю гдето под морды,то что бы соединится правильно,плечевая кость должна делать с лопатки тупой угол више 100 град и ниже 160 градусов.
Конечно,для методики научной такое не годится,но для визуального осмотра(хоть и на фото) могу прямо сказать- углы острые(слишком напряжен пл.рам.сустав),тупые(норма) или спрямленные(черт знает за что годятся)

 Отправлено: 27.09.05 03:27. Заголовок: Re:

Николай

Когда дело касается чьих-то личных навыков, опыта, и такой метод вполне приемлем. Но что делать, если в стандарте указан определённый угол плечелопаточного сустава, а точки для замеров этого угла не указаны, и потому, в зависимости от выбора точек, разница в величине замеров может составлять порядка 30 градусов?

 Отправлено: 27.09.05 21:39. Заголовок: Re:

Перечитал туркменский стандарт.
"Лопатки широкие, длинные, отвесно поставленные, идут от плечелопаточного сочленения практически вертикально к земле. ...
...Скакательные суставы сильные, грубые, широкие, с едва заметными тупыми углами...".
Ох, туманна ты, мудрость Востока! Твои тайны глубоки настолько. что можно всю жизнь заниматься собаками и не встретить ни одной такой, у которой бы имелись такие... странные... лопатки!

 Отправлено: 27.09.05 21:41. Заголовок: Re:

А что все-таки с длиной поясницы?Насколько длинной она может быть, чтобы не ухдшать продуктивность движений?
Вот наклеила картинок, где, на мой взгляд, слева хорошей длины и хорошо обмускуленные поясницы, а справа излишне длинные и/или недостаточно обмускуленные?!

mg src=http://foto.radikal.ru/0509/80c0bb6ac251.jpg]

 Отправлено: 27.09.05 21:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.09.05 21:52. Заголовок: Re:

по первых двух фотках.Вижу поясницы почти одинаковые по длине,только ложные ребра и грудь не так развиты у второй,и замускуленость поясницы слабая.Небось на подушку или на цепи лежала.

 Отправлено: 27.09.05 21:55. Заголовок: Re:

по вторых - тоже.визуально вторая высокозадая и хвост ниже поставлен,не такая замускуленость,отчего и илюзия.

 Отправлено: 27.09.05 22:22. Заголовок: Re:

Ольга

Во второй паре про чёрно-пегую сказать ничего не берусь - слишком коварный ракурс. А в первой парек - Николай правильно говорит - поясницы практически одинаковы. Беда у второй собачки не в пояснице заключается, а в общей несуразности: будь у неё плечевой пояс приличнее, с такой же мощной холкой, как у соседки, а круп менее наклонный, Вы бы вряд ли вообще заметили её поясницу. Развитости груди тоже здорово не хватает, "физика" отвратная. Естественно, средний отдел бросается в глаза!

 Отправлено: 27.09.05 23:12. Заголовок: Re:

Тогда вопрос - с чем же связана, или отчего зависит обмускуленность поясницы? Я знаю обеих собак с первой картинки, обе содержатся в сходных условиях, в основном на цепи, возможно, вторая даже имеет больше возможностей выгула и свободного движения!

 Отправлено: 27.09.05 23:57. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

отчего зависит обмускуленность поясницы

---

от папы и от мамы.

 Отправлено: 28.09.05 05:17. Заголовок: Re:

1. Кто-нибудь ещё, кроме Николая, пробовал прикладывать линейку к поясницам своих собак?
2. Так как же всё-таки, по каким точкам, замерять величину угла плече-лопаточного сочленения?
3. У кого-нибудь есть ли достаточно корректное фото собаки, соответствующей по углам сочленений рычагов передней конечности требованиям действующего стандарта РКФ? А действующего туркменского стандарта?

 Отправлено: 28.09.05 14:15. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

У кого-нибудь есть ли достаточно корректное фото собаки, соответствующей по углам сочленений рычагов передней конечности требованиям действующего стандарта РКФ? А действующего туркменского стандарта

---

Где же это было сказано - "Такую собаку можно только нарисовать"?

 Отправлено: 28.09.05 15:02. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

"Такую собаку можно только нарисовать"?

---

а может быть ее уже где то тайно слепили и ждут время показать?

 Отправлено: 28.09.05 18:25. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Лопатки широкие, длинные, отвесно поставленные, идут от плечелопаточного сочленения практически вертикально к земле. ...

---

Г-жа Болкунова на семинаре сказала, что туркменский стандарт отражает не столько реальную собаку, сколько идеал к которому надо стремится... Сказано было в отношении морды в 1\3 головы, но может справедливо и в остальном?

 Отправлено: 28.09.05 18:48. Заголовок: Кто пишет стандарт? (продолжение 2)

Начало темы.

Данную тему при сборке всех тем в одну, забыли вклеить вот сюда, перед последним сообщением http://aziat.borda.ru/?1-20-280-00000294-000-700-0

Олег,
но ведь такую собаку, как в туркменском стандарте (у которой лопатки растут отвесно вниз!!!) ДАЖЕ НАРИСОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО!!! [img src=/gif/sm/sm128.gif]