Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 15.09.05 14:05. Заголовок: Re:

Tamir

Лада

Ван, конечно, не совсем корректно, утрированно выразился, написав "узкая грудь". Но она, относительно ширины за лопатками, действительно узкая, хоть и не настолько, насколько у волка, а пошире. Но "азиат" и в прочих местах относительно шире, чем волк, так что сужается у них грудь кпереди в равной степени. При таком сужении грудной клетки лопатки расположены вовсе не так, как у многих других собак. САО Вану вскрывать не приходилось, потому он может говорить, проводя аналогии только по внешним признакам с волками. Волков вскрывал. Так вот, лопатки у волка сильно повёрнуты к фронтальной плоскости. Это даёт ему в движении конечности массу преимуществ.

 Отправлено: 15.09.05 14:40. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Мнение не верное, но по просьбе г-на Вана выкладываю

---

Лада, мнение-то как раз верное (не считая использованной терминологии), но я просил сказать, что можно отнести к понятию "прямая спина". Посмотрите с другой позиции, не сбоку, а с фронта или тыла.

 Отправлено: 15.09.05 14:45. Заголовок: Re:

Да я уже сзади посмотрела, просто работаю некогда отписываться.
Дело в том, что судить по моему нельзя - он ещё тощой, но вроде как спина не столь округлая, как у догов и ротов, если такое можно применить к живому существу - она плоская. Всё, мой несовершенный пёс ничего мне больше не показыавет.

 Отправлено: 15.09.05 14:46. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

(не считая использованной терминологии)

---

А вот тут просьбочка - поправьте, это тоже важно.

 Отправлено: 15.09.05 14:56. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Если собаке надо много и экономично бегать, ей ничто не должно мешать из собственной анатомии. Если от неё требуется только сила, без учёта напрасных потерь энергии, тогда пусть она будет в виде бульдога, арки,

---

У Лабунского есть описание виденного им кобеля аборигена, который был настолько массивен, что поворачивался только всем корпусом.

 Отправлено: 15.09.05 14:58. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

холка и круп сглажены

---

Можно использовать другие выражения, но это не годится.
Лада пишет:

цитата

---

Если пёс идёт расслабленно, то как правило спина плавно повышается к крупу, голова болтается где-то у ног. Правда при этом и холка, и переслежина ( если есть) тоже практически не выделяются.

---

А здесь непонятно, что же Вы считаете холкой. Она-то как раз при таком движении, при расслабленной спине, выступает очень заметно.

 Отправлено: 15.09.05 15:11. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

У Лабунского есть описание виденного им кобеля аборигена, который был настолько массивен, что поворачивался только всем корпусом

---

Ван потому и говорит, что встречаются и широкие в груди, при осмотре спереди. Но, помимо того, что у САО встречаются различные типы сложения, среди них бывают ещё и собаки с крайними конституциональными типами. Описанный Лабунским кобель Славка, судя по остальным указанным признакам, являет собой именно пример сочетания ярко выраженного типа широкотелых и приземистых собак с тяжёлой, грубой конституцией.

 Отправлено: 15.09.05 15:11. Заголовок: Re:

А по-моему лопатки выступают... Но согласна - некорректно написано.
Может кто из спецов формулировок подкорректирует?,,

 Отправлено: 15.09.05 15:14. Заголовок: Re:

Лада

Простите, а разве лопатки никак не относятся к холке?!

 Отправлено: 15.09.05 15:35. Заголовок: Re:

Относятся, но ... холка это кроме всего ещё и мышцы, а тут две костяшки торчат. Да ладно Вам , я же написала, по своему кобелю смотрела, после задавания вопроса я других собак не видела, а у меня тощой. У него холка-то только развиваться начала - ходячий скелет. Я ещё месяца три назад не могла понять по какому месту его мерять..

 Отправлено: 15.09.05 15:47. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Ван потому и говорит, что встречаются и широкие в груди, при осмотре спереди. Но, помимо того, что у САО встречаются различные типы сложения, среди них бывают ещё и собаки с крайними конституциональными типами.

---

И как, уважаемый Ван, предполагает разделить все многообразие на подпороды?

 Отправлено: 15.09.05 16:45. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Посмотрите с другой позиции, не сбоку, а с фронта или тыла.

---

Ортопедический ступинатор (для обуви)

 Отправлено: 15.09.05 19:14. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

И как, уважаемый Ван, предполагает разделить все многообразие на подпороды?

---

По функциям, уважаемая Алёна! Ван об этом уже не раз говорил.

 Отправлено: 15.09.05 20:09. Заголовок: Re:

ja tozhe nieschitaju stho azijat dolzhe bi shirokim spieredi. vstrechal niemalo imienno takix moschniuschix ( osobienno aborigiennix sobak) s dliniuschiej shirokoj drugnoj klietkoj, no ( navid) uzkij s peredi. Sobaki ochien funkcionalni prietom. Iskustviennojie rasshirenijie grudnix klietok sobak( tolko po podboru) dumaju priviediot k izmienieniju tipa grudnoj kliekti, k jiejo ukorachivaniju.
Ja tut otdolzhil dlia primiera foto dvux mnie ochien nravishiexsia sobak s ochien objiomnimi, shirokimi grudnimi klietkami. No ta shto uzkopieriodanaj niedumaju shto na samom dielie mogla bi xot skolko ocenkoj ustupit vtoroj. Prosto dva raznix tipa anatomiji. Odno drugomu niemieshajiet! nie shirokopieriodaja
shirokopieriodaja

 Отправлено: 15.09.05 20:30. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

По функциям, уважаемая Алёна!

---

Тогда какова роль стандартов подтипов?
Я так понимаю, уважаемый Ван, предлагает разделить породу функционально и экстерьерно

 Отправлено: 15.09.05 22:33. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

No ta shto uzkopieriodanaj niedumaju shto na samom dielie mogla bi xot skolko ocenkoj ustupit vtoroj.

---

Уверен
что вторая , shirokopieriodaja, будет постоянно, и у разных экспертов, побеждать первую, потому что и эксперты и заводчики предпочитают такой тип грудной клетки. Считаю это очень важной проблемой, так как самое опасное заблуждение это заблуждение большинства.

 Отправлено: 15.09.05 23:08. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

nie shirokopieriodaja - http://akmenugele.com/albums/album09/Y.jpg
shirokopieriodaja- http://akmenugele.com/albums/album09/jufa_a.sized.jpg

---

Прекрасные собаки. Очень заметно различие в креплении плечевого пояса. Сдвинутая чуть назад холка делает грудь второй собаки зрительно более объемной (у первой из-за сдвинутой вперед холки шея кажется более короткой). Наверное, в значительной степени "широкая" и "узкая" грудь не являются характеристикой действительной ширины грудной клетки, а скорее зрительным эффектом расположения плечелопаточного сочленения. Это расположение обеспечивает оптимальное распределение веса на передних конечностях (около 60%) в статике. При этом, возможно, оно окажется совсем не оптимальным для динамики, то есть для плавного перемещения общего центра тяжести. Вообще чем длинне база, тем меньше трясет, это каждый автомобилист знает. Так что по всей вероятности более рациональным для бегущего азиата является максимальная длина базы при сохранении оптимального распределения веса на конечностях. Зрителоьно, очевидно, у такой собаки не может быть "могучего" передка, что так всем нравится...
В общем, гнать всех на беговую дрожку она все расставит по местам.

 Отправлено: 15.09.05 23:28. Заголовок: Re:

У первой плосковато ребро и чуть скошен круп. В связи с первым недостатком туловище в поперечном сечении представляет более сплющенный овал. Чисто теоретически обьем грудной клетки меньше, а на практике такие собаки выносливее.

 Отправлено: 15.09.05 23:37. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

чуть скошен круп

---

Ну круп и должен быть чуть скошен, вопрос в том, сколько это - чуть?

 Отправлено: 16.09.05 02:46. Заголовок: Re:

Г-н Ван, спешу исправить. Ошибка была допущена вот в этом месте:

цитата

---

голова болтается где-то у ног

---

Корректней было бы написать шея поставлена горизонтально или чуть ниже горизонтали. Холка при таком движении НЕ ВЫСТУПАЕТ ВООБЩЕ. А чаще всего именно так он и двигается. При горизонтальном поставе шеи - спина тоже параллельна горизонту, если чуть ниже, то по-видимости, чуть сгибает передние ноги, так как :

цитата

---

спина плавно повышается к крупу

---

Будет вожможность сфотографировать - сфоткаю.