Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 26.09.05 21:19. Заголовок: Re:

Олег

Ольга

Ну, если мы вспомним, что холка, по определению, должна рельефно выступать НАД линией спины, то у очень многих НО мы её просто не обнаружим. А где и каким хитрым образом её ухитряются там найти судьи... По привычке, наверное (типа: шукайте, девки, шукайте. должон быть!). И на обоих "переделанных вариантах" Ладиного "азиата" мне что-то тоже увидеть холку не удаётся. Равно как и переслежину. А спину - вижу!
И Вану очень хочется услышать из уст студиозусов-каниософусов, как при осмотре отделить холку от спины, что такое холка НА ВСЮ СПИНУ, бывает ли спина без холки. Лишь после этого мы перейдём к рассмотрению поясницы.

 Отправлено: 26.09.05 21:26. Заголовок: Re:

С задней парты - Переделанные на схему разделки туши похожи!

Интересно, а у переделанных вариантов шея короче стала, хотя ее и не отрезали. С чего бы это?
Холки в переделанных вариантах нет. Спина прямая и как бы застывшая ( позвоночник не гибкий)- долго бегать не будут.

 Отправлено: 26.09.05 21:28. Заголовок: Re:

Ну вот такой вариант

 Отправлено: 26.09.05 21:30. Заголовок: Re:

Профессор Ван я не подглядывал когда писал что холки нет

 Отправлено: 26.09.05 21:32. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

как при осмотре отделить холку от спины, что такое холка НА ВСЮ СПИНУ, бывает ли спина без холки

---

Может быть вспомнить, как г-н Ван спрашивал о линии спинномозгового канала и линии верха?
Тогда получается, что где линия верха начинает уходить от линии сп. канала - это и есть холка.
А нет - значит, и холки нетути. А?

 Отправлено: 26.09.05 21:34. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

у переделанных вариантов шея короче стала, хотя ее и не отрезали. С чего бы это?

---

Удлинились передние конечности, с того.
Tamir пишет:

цитата

---

Спина прямая и как бы застывшая ( позвоночник не гибкий)- долго бегать не будут.

---

Другие бегают, и ничего! (Те же НО, гончие и прочие). На выносливости это плохо не сказывается. На гибкости - да! А на скорости сказывается, но - по другой причине. Вопрос к задней парте: по какой?

 Отправлено: 26.09.05 21:37. Заголовок: Re:

Подглядывал, подглядывал!!
А еще он, проф. Ван, иногда и подслушивает!

 Отправлено: 26.09.05 21:43. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А на скорости сказывается, но - по другой причине

---

Не из-за коротких задних конечностей?

 Отправлено: 26.09.05 21:48. Заголовок: Re:

korzhik

Извините, но нужен снимок в чистый профиль и, желательно, с высоты роста собаки. По этим же стати можно истолковывать слишком широко.

Владимир

Всё было бы здорово, но Ваш метод хорош, только если в ринге собаки будут представлены полутушами. Боюсь, хозяева станут возражать!

 Отправлено: 26.09.05 21:49. Заголовок: Re:

Наверное, наличие выступающей над линией верха холки определяется наклоном и формой лопатки и величиной остистых отростков грудного отдела, к которым крепятся мышцы.
И все-таки почему, например, у этой особи я не нахожу холку?!

 Отправлено: 26.09.05 21:51. Заголовок: Re:

Почему сразу полутушами?
Можно и тушами!
Рентген - быц! И порядок...

 Отправлено: 26.09.05 21:51. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А на скорости сказывается, но - по другой причине

---

негибкий позвоночник не дает продуктивного галопа? (и всех аллюров с почти одновременным попарным выносом передних и задних ног) нет сильного толчка задними ногами.

 Отправлено: 26.09.05 22:06. Заголовок: Re:

Чесно-чесно не подглядывал, я в это время картинки рассматривал, и не подслушиваю, а прислушиваюсь, потому что с задней парты иногда плохо слышно...

г-н Ван пишет:

цитата

---

А на скорости сказывается, но - по другой причине. Вопрос к задней парте: по какой?

---

Может потому что спина коротковата, но все равно смотрю и ...не будут бегать долго, уставать будут, не знаю почему, но вот видится так мне.

г-н Ван пишет:

цитата

---

Удлинились передние конечности, с того.

---

Так шея то не укоротилась , визуально же это , во как!

 Отправлено: 26.09.05 22:11. Заголовок: Re:

Ольга

Отличная иллюстрация, как по заказу! Сразу можно ответить не только на Ваш, но и на Олегов вопрос. У этого кобеля холка есть, и даже длинная, но низкая. С чем это связано, трудно сказать, фото не слишком корректное. Да и возраст собаки неизвестен.
Выраженная переслежина всегда подчёркивает выраженность холки. Точнее сказать, наличие переслежины невозможно без хорошо выраженной холки. Но это не означает, что длинной и высокой холки не может быть без переслежины. Вообще, слово "длинная" по отношению к холке может быть использовано (как следует из того, что мы обсудили ранее) только с позиции визуального осмотра и только при отсутствии выраженной переслежины. У данного кобеля переслежины не наблюдается.
Переслежина не есть следствие только строения корпуса собаки. Её проявление зависит и от соотношения длин передних и задних конечностей, и от характера постановки задних конечностей. При коротких (относительно) задних ногах переслежина становится менее заметной для глаз наблюдателя (одна из зрительных иллюзий). Таким образом, Владимир правильно ответил на вопрос о возможной причине потери скоростных качеств при отсутствии переслежины. "5"!

 Отправлено: 26.09.05 22:16. Заголовок: Re:

Теперь перейдём к вопросу о пояснице. Насчёт её длины разговор у нас уже был, и не раз, а теперь пора поговорить о форме. Так какова на вид поясница у САО?

 Отправлено: 27.09.05 00:43. Заголовок: Re:

Вспоминаются только какие-то набившие оскомину выражения типа "слегка выпуклая, хорошо заполненная мускулатурой"

 Отправлено: 27.09.05 00:54. Заголовок: Re:

Ольга

А можно найти фото "азиата" с отчётливо (а не предположительно) выпуклой поясницей? И позвольте одно уточнение: выпуклость как определить, сравнительно с чем?

 Отправлено: 27.09.05 01:32. Заголовок: Re:

г-н Ван

(Тихий лепет из-за двери в аудиторию)
А может быть "выпуклость" опять иллюзия, обусловленная наличием у САО переслежины? Если сравнивать линию верха, относительно линии позвоночного столба в районе поясницы...
(Удар лопаты о дверь) Ой!

 Отправлено: 27.09.05 01:51. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата

---

А может быть "выпуклость" опять иллюзия

---

Может быть, может быть... Может быть, не будем гадать и забегать вперёд, а посмотрим, что есть на самом деле? Иначе звук лопаты будет тревожить Вас и во сне! Где фото? Где самоличные наблюдения вкупе с прощупываниями? Ась?

 Отправлено: 27.09.05 02:20. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

негибкий позвоночник не дает продуктивного галопа? (и всех аллюров с почти одновременным попарным выносом передних и задних ног) нет сильного толчка задними ногами.

---

Есть в беге собак одна фишка, которую, безусловно, следует учитывать: на быстром галопе поясница собаки в момент развития посыльного движения прогибается настолько сильно, что круп оказывается даже под отрицательным углом к горизонту. На медленном галопе такого сильного прогиба нет, но всё равно круп меняет своё положение до горизонтального. Без этого конечности не могут работать полным махом, и, естественно, это неминуемо отразится на способности к развитию скорости и на экономичности бега. Но особенности строения корпуса могут достаточно широко варьировать, обеспечивая при этом нормальную приспособленность к бегу. Но вот, скажем, "горбыли" НО свои поясницы не прогибают, отчего и бегут медленно.