Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 02.09.05 22:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.09.05 22:56. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

у азиата именно человеческий взгляд.

---

цитата

---

Работа мысли видна. У других собак, даже если взгляд умный, он как бы зафиксированный. А у азиатов меняется.

---

Вот, уже совсем тепло! А что скажете по поводу мимики?

 Отправлено: 02.09.05 22:58. Заголовок: Re:

По поводу мимики так часто говорилось, что все это считают само-собой разумеющимся и не пишут, когда описывают азиата. Естественно мимика ОЧЕНЬ развита.

 Отправлено: 02.09.05 23:01. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Естественно мимика ОЧЕНЬ развита.

---

Есть и другие породы с развитой мимикой. Видите ли отличия?

 Отправлено: 02.09.05 23:09. Заголовок: Re:

Те породы с мимикой, которые я видела, могут выразить мордой 2-3 состояния. И то как-то вяло. Вроде улыбаются, а вроде просто дышат открытой пастью. У азиатов выражения морды не перепутаешь. Если улыбка, то это действительно улыбка, если гнев, действительно гнев. А выражение"задумчивое изучение" я вообще ни у одной собаки не видела, кроме Азиатов. Это по-поводу новых вещей и явлений. Выяснили, что не опасно, теперь пытаемся понять, что это такое и зачем это надо. Причём не носом, а именно разглядывая со всех сторон.

 Отправлено: 02.09.05 23:18. Заголовок: Re:

Лада

Ну, что ж, горячо! Придётся с Вас требовать так же строго, как с Евгения!
Что ещё Вы можете сказать по поводу отличий "азиатов"? Ну, например, чувствительности (телесной и душевной)?

 Отправлено: 02.09.05 23:26. Заголовок: Re:

Телесная чуствительность. Чисто по моему. Когда ему было 3 месяца - его душил взрослый ВЕО. В 4 месяца крепко хватанул стафорд- писка не было.
Душевная чуствительность. Ну изобразить из себя оскорблённую левретку - элементарно! Если же чихать на его душевные муки - то обидчивость исчезает.
Ну терпячка и уравновешенная нервная система тоже постоянно муссируется в темах.

 Отправлено: 02.09.05 23:32. Заголовок: Re:

Лада

Телесная - не означает только тактильная. Есть другие органы. Между прочим, способность воспринимать тактильно слабые раздражения (шерстинки, вибриссы) и способность переносить боль - совершенно разные вещи. Продолжайте, пожалуйста.

 Отправлено: 02.09.05 23:36. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Извините, но под Ваш ответ может подпасть, например, мастин или кангал

---

А есть ли хоть один стандарт азиата, под который не могли бы попасть НЕКОТОРЫЕ мастины или кангалы?
И все-таки сказать про мастина, что у него "...Голова крупная, плавных очертаний, с очень слабо выраженным переходом..." было бы неверно. И "заметный подвес" все же отличается от мастиньего, у которого складки висят чуть не от подбородка.
У кангала голова тоже не соответствует описанию, череп намного более скуполенный, и харатерная такая борозда посреди черепа, которую в описании никак не обоцти - то есть если бы она у азиатов встречалась, то в описание головы обязательно попала бы.

Так что, попади мастин или кангал в эту стаю, его вряд ли присоединили бы к азиатам исходя из данного описания.

Вообще то, что мы сейчас, наконец, обсуждаемь, и есь то самое написание стандарта, которому посвящена тема. Может, лед тронулся? Удивительно, что Николая нет - он очень внимателен к таким подробностям.

 Отправлено: 02.09.05 23:36. Заголовок: Re:

А , ещё! Азиат в спокойном состоянии даже в движении очень расслаблен. Бежит мой Кешка и ротвейлер Кайзер. Медленно трусят перед нами по дороге. Кешка весь стёкший куда-то вниз. Двигаются только ноги. У Кайзера все мышцы играют. Неожиданно раздражитель вдалеке (шум, человек, собака, тёмный куст, что угодно, что может насторожить собаку на вечерней прогулке) Мгновение и Кешка монумент. Все мышцы рельефны - красавец! При необходимости может рвануть как стрела. Кайзер тоже в стойке, но разница между им бегущим и стоящим не видна.
Так что азиатов ещё отличает от других собак постоянная экономия движений. Зря энергию не тратят.

 Отправлено: 02.09.05 23:42. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Есть другие органы. Между прочим, способность воспринимать тактильно слабые раздражения (шерстинки, вибриссы)

---

Есть такое. Я могу контролировать собаку при прогулке не только голосом и поводком. Если впереди собака, достаточно слегка дотронуться до спины. Даже не положить руку, а коснуться шерсти и пёс СПОКОЙНО проходит мимо, как по команде. Раньше до кончика хвостика(шерсти) нельзя было дотронуться - сразу оборачивался. Сейчас привык.

 Отправлено: 02.09.05 23:42. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Вообще то, что мы сейчас, наконец, обсуждаемь, и есь то самое написание стандарта, которому посвящена тема.

---

О, как Вы проницательны! Только зачем вслух? Сейчас опять все напрягутся, слова не вытянешь!

 Отправлено: 02.09.05 23:43. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Вообще то, что мы сейчас, наконец, обсуждаемь, и есь то самое написание стандарта, которому посвящена тема.

---

А что, я за всех что ли должна отдуваться?

 Отправлено: 02.09.05 23:48. Заголовок: Re:

Лада

Я потрясён Вашей наблюдательностью! А о других органах чувств Вы нам ничего не скажете? Можно в сравнении с другими собаками, можно по собственным впечатлениям.

 Отправлено: 02.09.05 23:51. Заголовок: Re:

Про мимику не согласная я! У меня 12лет прожил кобель западно-сибирской лайки-такую б мимику азиатам!

 Отправлено: 02.09.05 23:58. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Про мимику не согласная я! У меня 12лет прожил кобель западно-сибирской лайки-такую б мимику азиатам!

---

У лаек есть мимика. Я несколько лет прожила в Сибири, пусть и в детско-подростковом возрасте. Пару лет в таёжном посёлке (где стая лаек во время собачьей свадьбы чуть было не разорвала меня на тысячу мелких блондинок. ) Мимику лаек я не могу и близко сравнить с мимикой моего пса и ещё нескольких азиатов, Правда у тяжёлых, сырых собак - мимика практически отстутствует. Может они уже не азиаты?

 Отправлено: 03.09.05 00:02. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А о других органах чувств Вы нам ничего не скажете? Можно в сравнении с другими собаками, можно по собственным впечатлениям.

---

Всё-таки отдуваться похоже мне. Назвался груздем - полезай в кузов... Потрясающее зрение и слух. Но я думаю это многим породам свойственно, тем же лайкам.

 Отправлено: 03.09.05 00:03. Заголовок: Re:

Очевидно здесь еще играет роль степени общения с человеком каждой индиивидуальной собаки. Таежный бродяга, равно как и степной охранник уступают в мимике квартирной собаке, тем сильнее, если в семье всего одна собака.

 Отправлено: 03.09.05 00:34. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Очевидно здесь еще играет роль степени общения с человеком каждой индиивидуальной собаки. Таежный бродяга, равно как и степной охранник уступают в мимике квартирной собаке, тем сильнее, если в семье всего одна собака.

---

А в среднем как?
А потом лаек даже азиаты за своих признают, ибо могут друг другу улыбнуться!

 Отправлено: 03.09.05 00:58. Заголовок: Re:

Лада, Алёна
С самыми разными лайками недостойному Вану в своё время много пришлось общаться. Вот что по поводу мимики он может сказать. Очень хорошая мимика у старых (по возрасту) лаек, особенно у сук, а у молодых она всё же не слишком сложная: если вычеркнуть наклоны головы вбок и навостривание ушей, то она, в общем, немногим выше средней. Кобели с возрастом, как правило, стараются "держать каменное лицо". Чем кобелистее, тем каменнее.
Лада пишет:

цитата

---

Правда у тяжёлых, сырых собак - мимика практически отстутствует. Может они уже не азиаты?

---

Алёна пишет:

цитата

---

Очевидно здесь еще играет роль степени общения с человеком каждой индиивидуальной собаки. Таежный бродяга, равно как и степной охранник уступают в мимике квартирной собаке, тем сильнее, если в семье всего одна собака.

---

Вот, если два этих высказывания объединить, то и получится нужное. У собак с тяжёлой, сырой и обильной кожей силы мимической мускулатуры не хватает на её, кожи, значительное смещение. Мимические мышцы должны тренироваться. А если такая собака сидит в вольере (во дворе) в одиночестве, мало общается с людьми, то мимика у неё не развивается либо теряется.
Насчёт межпородного общения. Замечено, что умные собаки предпочитают общаться или с роднёй (по породе или группе пород), или с умными же собаками других пород. Тупых игнорируют, если не родня. М.б., Ван не прав?