Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 03.09.05 01:03. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Тупых игнорируют

---

Это так. Только не буду писать пример, инет тесен - не хочу никого обижать. Но игнорирует настолько старательно, что прям забавно - иногда кажется, что брезгует. Правда это не мешает идти на защиту, если собака знакомая.

 Отправлено: 03.09.05 01:11. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Потрясающее зрение и слух. Но я думаю это многим породам свойственно, тем же лайкам.

---

Есть ещё и обоняние, кстати... А примеры, сравнения привести можете?

 Отправлено: 03.09.05 01:35. Заголовок: Re:

Опять тот же ротвейлер и мы. Гуляем возле реки, мой спохватился и бегом к дороге, сначала с лаем, потом заткнулся. Кай занервничал, повертелся ничего не обнаружил, мой ждёт. Мы уже начали кричать, что-то типа :"Кеша, там никого нет!" Как смотрим появилась тень, ещё через минуту узнали - приятель с догиней. Там деревья , кусты , поворот дороги метрах в 300. Парень был ещё за поворотом, когда Кешка насторожился и залаял. Ветер был оттуда. Так что скорее всего обоняние. А может и слух. Тихо было и очень темно, поэтому в данном случае зрение отметаю.
А так сейчас сходу примеров больше не вспомню. Тогда просто все были удивлены, поэтому запомнилось. По-поводу зрения - это подруга обычно дивилась. Но причины уже не помню, как само-собой разумеющееся мной воспринималось...

 Отправлено: 03.09.05 01:38. Заголовок: Re:

Вид как собака,поведение и движения,как кошка,наглец как человек,лентяй и умница,сарказм в отношений,нихилизм к миру....
как все красиво
Таек что касательно соотношения голень/бедро

 Отправлено: 03.09.05 01:41. Заголовок: Re:

Кстати, сам ротвейлер далеко не инвалид. Отличное воспитание, контакт с хозяйкой, далеко не трус. Отдрессирован в меру возможностей хозяйки. Крепкая психика. На банки Власенко ему будет начхать с высокой башни. Петарда в метре от него взорвётся - головы не повернёт!

 Отправлено: 03.09.05 01:42. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Вид как собака,поведение и движения,как кошка,наглец как человек,лентяй и умница,сарказм в отношений,нихилизм к миру....

---

Поэтично и верно. Жаль в стандарт так не напишешь!

 Отправлено: 03.09.05 01:53. Заголовок: Re:

---

Николай пишет:

цитата

---

Таек что касательно соотношения голень/бедро

---

Ну, вот: пришёл Ржевский/Сабев и опошлил всю идиллию !

Лада пишет:

цитата

---

Николай пишет:

цитата

Вид как собака,поведение и движения,как кошка,наглец как человек,лентяй и умница,сарказм в отношений,нихилизм к миру....



Поэтично и верно. Жаль в стандарт так не напишешь!

Пуркуа бы и не па? Стандарт наш и для нас! Или Вы хотите по ФЦИ-шной ниточке ходить, как НКП?
"Кто сказал, что мы обязаны подчиняться законам, придуманным ими в защиту своих интересов и в ущерб нашим? И кто они такие, чтобы вмешиваться, когда мы тоже хотим позаботиться о своих интересах? Это наше дело, - сказал дон Корлеоне. - Sonna cosa nostra". (Марио Пьюзо).

 Отправлено: 03.09.05 02:09. Заголовок: Re:

Следующее домашнее задание.
Кто расскажет бедному Вану, какая у "азиата" шкура ? Проведите органолептическое исследование, испытайте на стойкость к различным воздействиям.

 Отправлено: 03.09.05 02:13. Заголовок: Re:

Хе! Господа офицеры, прошу всех выпить! Вашего полку прибавилось! (Тамир, а три звезды - это уже лейтенант или старший прапорщик? Ладно, всё равно выпью чего-нибудь трёхзвёздочного!).

 Отправлено: 03.09.05 02:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.09.05 02:58. Заголовок: Re:

Про зрение, нюх и тому подобные: старшая сука лежит возле дома, под открытым окном второго этажа. Я выглядываю молча и бесшумно из окна и смотрю на нее пару минут. Ася(сука) начинает заметно ворочать мочкой, вытягивает голову и шумно вдыхает параллельно вижу, как заметелил обрубок хвоста, и она встала и задрав голову уже смотрит на меня.
Во время прогулок с собаками в лесу мы с сыном развлекаемся тем, что прячемся от них когда они чем-то увлечены. Ася всегда идет по следу, опустив голову к земле и всегда находит, ее дочка носом почти не пользуется, носится как угорелая навострив уши и оглядываясь по сторонам. Две собаки-абсолютно разные способности. Все же носом "азиаты" наверняка уступают охотничьим.

 Отправлено: 03.09.05 05:13. Заголовок: Re:

[IMG]http://foto.radikal.ru/0509/9b5f38c7cc13.jpg[/IMG]
Это сука с длиной зимней шерсти 25 см.

 Отправлено: 03.09.05 05:17. Заголовок: Re:

Ой, чегой-то не получилось со ссылкой! Звиняйте!

 Отправлено: 03.09.05 07:10. Заголовок: Re:

Ничего, я все равно посмотрел. Интересное животное...
У нас тоже такое есть - click here
Тут Алиска только что из ручья, мокрая... А я перед родами, зимой померил ей уборную шерсть - больше 20 см.
click here
И все равно, "Шерстный покров недлинный". Не южак же, в самом деле - вот у того длинный.

 Отправлено: 03.09.05 14:17. Заголовок: Re:

Волос ,конечно очень странный у азиата.Как у коз - вся грязь не задерживается,как перья у птиц- защищают и вентилируют.Шкура - как у кабана - толстая,но не задерживает такую мась под себя а свободно ходит,хоть и натянута достаточно.
Дааа,по волосу трудно опутатся эсть ли примесь.А толщина кожи возле скул как длина лезвия скалпеля,это точно- ветврач показывал когда шили азиата моего и все в клинике обалдели.
Механические воздействия.Здесь я противник использованию упойващих веществ и делаем операции без наркоза.Резали кожу возле передней ноги азиата и шили без наркоза.Операция - в вольере,19 минут.Азиат лежал спокойно.Даже не дернулся.До начало операции,я только похлопал ладонью по черепу тихо.

 Отправлено: 03.09.05 15:11. Заголовок: Re:

Николай,
мне показалось интересным сформулировать такой мини-стандарт азиата. Не по FCI-ной раскаладке, а попроще, по отличительным признакам. Ты ведь, кажется, писал как-то про хорошее упражнение - смотреть на разных собак и формулировать для себя, почему они не азиаты... или что-то похожее.
Ну вот материал для таких упражнений.
--------------------------

Крепкая костистая собака, рост выше 60см (суки) -.65см (кобели).

Голова крупная, плавных очертаний, с уплощенной черепной частью и тяжелой мордой (около 40% общей длины черепа). Губы толстые, плотные, закрывают нижнюю челюсть и образуют небольшой карман. Уши маленькие, низко посаженные. Глаза небольшие, широко стоящие.

Незначительно (100-107%) растянутый корпус, низкая толстая шея, мощная холка, заметный, но не тяжелый подвес, заметная переслежина, высокий круп, объемная глубокая грудь с развитыми ложными ребрами.

Ноги сильные, лапа большая, углы умеренно выражены.

Кожа толстая, эластичная, подвижная. Шерсть грубая, прямая, недлинная, густая, плотно прилегающая, с развитым подшерстком.

Движения мягкие, растянутые, экономные.

Поведение спокойное, уверенное, с преобладанием активно-ориентировочных реакций.
---------------
Я уложился в 100 слов.
Что тут дополнить или поправить, так, чтобы не увеличивать объем и не детализировать те моменты, по котрым возникают разногласия, а наоборот, выделить то, с чем нельзя было бы не согласиться?

 Отправлено: 03.09.05 16:17. Заголовок: Re:

Спасибо Евгений!
Я еще немного впечатления напишу,а ты как нибудь уложи ясно и коротко,эсли все согласны.
1.Конституция: здесь мы спорили что значит грубая,что значит крепкая.Конечно использовал дефиниции Ерусалимского,посколько никаких других не встретил.Дефиниции важный,потому что надо знать что имеем ввиду.Эсли крепкий тип означает что мускулатура видна под кожи,тогда я бы использовал дефиниции грубого типа для описания азиата:мощь,но невидны сильно играющие мускулы под кожи,кроме поясницы и бедра.Эсли кожа должна быть толстой,но отлично натянутой,то и вид должен быть мощного,но не как культуриста(все видно под кожи).Релефные мускулы подсказывают другого типа движения,не кошачьего.
Предложение : тип конституции - грубый.
2.Голова:Форма головы дает 90% породность.Эсли не хочем увидеть нынешных мастифов,стафов,то тогда очень важно подсказать что череп должен быть плоским(никакая скуполеность не должна быть) и указать степень развития скул.Мощь в укусе должна быть,но если слишком развиты скулы,то под этого определения увидим и других пород.Посколько в работы азиат не разсчитывает только на силу укуса,а на эго ефективность ,в сочетании с гибкость корпуса и быстроту ногах.
Мощная и обемная морда и все остальное -ОК.
3.Кожа: я бы дополнил,что хорошо натянутая,кроме еластичности и толщины.Дабы избавится от всей рыхлости,которая мешает работы.Подвес - ОК,но снова- не слишком висячий.
Шерсть- толстая,грубая,(не знаю как сказать по русски - очень качественая)
4.Движения: хотелось подчеркнуть легкость движении,кроме мягкость: очень легкие,мягкие,хорошо разстянутые.
Вот касательно взгляда азиата,хотелось что то написать,но не знаю как будет выглядить.А важно уточнить что взгляд азиата живой,любознательный и сощевременно полен достойнства,не вялый,не тупой,не холодный,изучающий,очень быстро меняющийся....
Так вот - задачка,попробуй все этого сказать с еще 5 слов.
Спасибо.

 Отправлено: 03.09.05 18:46. Заголовок: Re:

Да я и сам долго сомневался насчет грубости, но видишь, в стандарте грубо-крепкий - и пошли грубые, аж сырые..
Может написать крепко-грубый или крепкий с элементами грубости? Ведь грубость предполагает определенный тип ВНД... и т.д.

 Отправлено: 04.09.05 01:50. Заголовок: Re:

Евгений,ты прав.
Касательно возсприятия.Под грубость понимают и рыхлость.
Все таки собак с релефной мускулатуры не имеют общего с САО.

 Отправлено: 04.09.05 03:11. Заголовок: Re:

Вот еще возможный вариант "мини-стандарта", теперь уже на 200 слов...

ВНЕШНИЙ ВИД
- Крупная собака крепкого-грубого типа. Рост выше 60см (суки) -.65см (кобели).
- Голова крупная, плавных очертаний, со сглаженным переходом и уплощенной черепной частью, тяжелой мордой (около 40% общей длины черепа). Губы толстые, плотные, закрывают нижнюю челюсть и образуют небольшой карман. Уши маленькие, низко посаженные. Глаза небольшие, широко стоящие. Зубы крупные, с длинными режущими клыками.
- Незначительно (100-107%) растянутый корпус, низкая толстая шея, мощная холка, заметный, но не тяжелый подвес, заметная переслежина, высокий круп, объемная глубокая грудь с развитыми ложными ребрами.
- Ноги сильные, лапа большая, углы умеренно выражены.
- Кожа толстая, эластичная, подвижная, скрывающая хорошо развитую мускулатуру. Шерсть грубая, прямая, недлинная, густая, плотно прилегающая, с развитым подшерстком.

ДВИЖЕНИЯ
- Движения мягкие, растянутые, экономные. «Кошачий» шаг. Способность к длительному бегу плавной рысью с прямой спиной.
- Очень высокая гибкость и подвижность суставов, особенно заметная при преодолении препятствий и в бою. Способность к мгновенной «взрывной» мобилизации.

ПОВЕДЕНИЕ
- Поведение спокойное, уверенное, с преобладанием активно-ориентировочных реакций.
- Развитое мышление, высокая самостоятельность, сложное социальное и стайное поведение.
- Высокая контактность, внимательность к человеку, мимике, жестам, неограниченная способность к обучению.

ФИЗИОЛОГИЯ
- Способность переносить значительные нагрузки в экстремальных погодных условиях (жара – холод).
- Очень высокий болевой порог.
- Способность эффективно расходовать пищу, расход корма и воды 1\2 – 1\3 от обычных норм по весу собак других пород.
- Острые слух, обоняние, зрение.
- Долгое созревание (до 3-х лет), продолжительность жизни до 15 лет.

Ну куда уже больше?