Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 13.09.05 21:29. Заголовок: Re:

Лада пишет:

...Думаю тут нужны либо ну совсем-совсем подсказки, либо Вам придётся самому нам рассказать. Остальные "знатоки" азиатов вообще молчат.

Да, время для ответов вышло.
Быстрее всего исчезает омускуленность крупа. Процесс, очевидно, связан с ограничением разнообразия возможных движений задних конечностей. У короткошёрстных собак начало процесса хорошо видно, потому заполненность крупа мышцами легко поддерживается селекцией, хотя функции всё равно утрачиваются. У средне- и длинношёрстных собак этого не видно, потому у них, без селекционной поддержки, расстояние от маклоков до седалищных бугров "пустеет". У жирных собак это, само собой, менее заметно при прощупывании. Собаки с "пустым" крупом в значительной степени утрачивают способность к отведению конечности в сторону и, соответственно, ловкость при выполнении поворотов, хотя могут вполне хорошо бегать по прямой и прыгать.
Конечно же, у "азиатов" необходимо на выставках выявлять случаи плохого развития мускулатуры крупа и снижать за то оценку.

 Отправлено: 14.09.05 05:57. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Быстрой рысью и галопом не знаю - кто ж будет на мотоцикле или велике оглядыватся как бежит собака - не отстает и ладно

---

Судя по фото, типичным аллюром средней скорости для такого плана строения будет короткий галоп по типу кентера. Tamir пишет:

цитата

---

Про выносливость - ходили в лес с ним и молодым кобелем ВЕО - ВЕО часа через три уставал и плёлся за нами, у этого кобеля вообще не было видно усталости

---

Очень давно Ван не сомневается в преимуществах дворняги перед ВЕО. В детстве - было дело, заблуждался.
А вообще неэкономичность "крабообразного" бега выявляется, по идее, при передвижении по снегу и высокой траве: совершается много лишней, непродуктивной работы. Для собаки, которую достаточно кормят и не заставляют трудиться до запредельной усталости, это, конечно, не настолько важно. Но не для овчарки, пасущей стадо в трудных условиях, и не для легавой, весь день бороздящей поле челноком, и не для гончей (суточный пробег, просчитанный немцами ещё в 19 веке, - 180-200 км).

 Отправлено: 14.09.05 13:58. Заголовок: Re:

А кто нам расскажет чего интересного об особенностях корпуса САО, не особенно повторяя содержание стандартных положений?

 Отправлено: 14.09.05 17:01. Заголовок: Re:

Корпус. С точки зрения физики - корпус приспособлен для развития большой скорости Перед не самая широкая часть корпуса. Что уменьшает сопотивление воздуха (пардон, это во мне самолётостроительные рефлексы взыграли. )
Так как собака достаточно много движется, то необходим постоянный приток кислорода - отсюда большой объём лёгких, следоватольно грудная клетка достаточно широкая и глубокая. Правда если глубина становится ниже локтей - это мешает двигаться, поэтому не функционально.

 Отправлено: 14.09.05 18:19. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Правда если глубина становится ниже локтей - это мешает двигаться, поэтому не функционально.

---

Вы это борзятникам скажите.

 Отправлено: 14.09.05 20:03. Заголовок: Re:

Лада

И чего это никто не додумался вывести собак с головным обтекателем и антикрылом?

 Отправлено: 14.09.05 20:11. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

И чего это никто не додумался вывести собак с головным обтекателем и антикрылом

---

Если даже хвостовое оперение отрезают, то что уж говорить о антикрыльях!

 Отправлено: 14.09.05 20:21. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

И чего это никто не додумался вывести собак с головным обтекателем и антикрылом?

---

Да без проблем.

Короче, умники - Я НЕ ЗНАЮ! Но хотела бы услышать ВАШЕ просвещённое мнение. Так как ХОЧУ знать.

 Отправлено: 14.09.05 20:45. Заголовок: Re:

Лада

Узкая спереди грудь, расширяющаяся за лопатками, - волчья. При такой форме не возникает затруднений в движениях передних конечностей и увеличиваются возможности для большего отведения их в стороны. Потому "азиат" может быть в спине широк, в груди за лопатками тоже широк, а в груди спереди - узок. Есть и широкие спереди, но... мастифья тенденция, однако!
А скажите мне, пожалуйста, насколько гибок позвоночник у Вашей собаки? Как это проявляется?

 Отправлено: 14.09.05 20:49. Заголовок: Re:

Ну развернуться в махоньком лифте, как нефиг сделать. Практически может сложиться пополам ... вбок. Если очень лениво - может ползти только передними лапами - задние будут идти. Очень заметно в игре с собаками - выворачивается в любую сторону. Или спит свернувшись миниатюрным клубком.

 Отправлено: 14.09.05 21:08. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

а в груди спереди - узок.

---

Тык, а при чём здесьтогда широкий постав передних конечностей в стандарте? Омастифливаем?

 Отправлено: 14.09.05 21:09. Заголовок: Re:

Кстати, здесь частенько цитируется "спереди арка, сбоку арка"...

 Отправлено: 14.09.05 21:31. Заголовок: Re:

Чтобы быть способным к серьёзной драке с волком, "азиат" должен уметь вертеться не хуже волка. Более гибкий позвоночник, чем у волка, только у лундехунда. Но лундехунд маленький.
Если собаке надо много и экономично бегать, ей ничто не должно мешать из собственной анатомии. Если от неё требуется только сила, без учёта напрасных потерь энергии, тогда пусть она будет в виде бульдога, арки, православного собора (ктати, это первый вариант "математической модели" Ерусалимского, не дошедший до печати, - а жаль!), "яйца", курицы - не суть важно. Волк чрезвычайно экономичен. Потому определённые совпадения в плане строения неизбежны.

 Отправлено: 15.09.05 01:36. Заголовок: Re:

Вопрос: что такое "прямая спина" в отношении к "азиатам"?

 Отправлено: 15.09.05 03:34. Заголовок: Re:

Не горбатая и не проваленная.

 Отправлено: 15.09.05 03:41. Заголовок: Re:

цитата

---

Вопрос: что такое "прямая спина" в отношении к "азиатам"?

---

Лада пишет:

цитата

---

Не горбатая и не проваленная.

---

Посмотрите на спину одного и того же "азиата", стоящего в расслабленной и напряжённой стойке, идущего медленным шагом и бегущего в среднем темпе рысью. Это раз.
Посмотрите на спины, считающиеся прямыми и мягкими. у собак других пород, сравните течение линий со спинами "азиатов" разных типов сложения. Это два.
Подумайте, с той ли точки на это дело смотрите. Это три.
И, вообще, подумайте. Помогает.

 Отправлено: 15.09.05 03:53. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

И, вообще, подумайте. Помогает

---

Угу. Только сначала посмотрю. А то голодумно, как-то несподручно. Если иметь ввиду горизонтальность, то горизонтальности в линии спины "азиата" не дождёсси. Ну думаю, Вы и не её имели ввиду...

 Отправлено: 15.09.05 07:37. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Потому "азиат" может быть в спине широк, в груди за лопатками тоже широк, а в груди спереди - узок. Есть и широкие спереди, но... мастифья тенденция, однако!

---

Всегда (!)узкая грудь спереди и судьями и заводчиками рассматривалась как недостаток ,на грудь за лопатками не кто и не обращал внимания. А получается что это не есть хорошо?А отбираются-то всеми азиаты с широкой грудью. Получается что этим самым практически переделывается порода! Получается что в ущерб функциональности делаем просто красивую статуэтку? Я не разу, не от кого, не слышал что узкая спереди грудь это хорошо. У меня были по этому поводу сомнения, но так как в анатомии я не силен, да еще все в один голос утверждают - широкая грудь это прекрасно, думал что это я что-то не допонимаю.

 Отправлено: 15.09.05 11:19. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

У меня были по этому поводу сомнения, но так как в анатомии я не силен, да еще все в один голос утверждают - широкая грудь это прекрасно, думал что это я что-то не допонимаю.

---

Аналогично. Если помнишь, у меня был спор с Леной о "тумбочках"

 Отправлено: 15.09.05 14:03. Заголовок: Re:

Мнение не верное, но по просьбе г-на Вана выкладываю:
Не знаю, как может бытьу азиата прямая спина.
При беге рысью спина держит достаточно горизонтальную линию, с небольшим намёком на переслежину, холка и круп сглажены, спина не прогибается, не вихляется.
Если пёс идёт расслабленно, то как правило спина плавно повышается к крупу, голова болтается где-то у ног. Правда при этом и холка, и переслежина ( если есть) тоже практически не выделяются.
Если встаёт в напряжённую стойку, ну тут уже спина плавно спускается от холки к крупу с небольшим наклоном.
И только в спокойной стойке можно чётко разглядеть и холку, и переслежину, и наклон крупа.