Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 23.09.05 00:07. Заголовок: Re:

Новых оболтусов принимаете? Очень интересно почитать. Думаю, при беге азиат вытягивает "синусоиду" и от выхода к голове до выхода к холке можно провести прямую линию, которую продолжает спина. При этом "синусоида" слегка выпрямляется, угол становится более тупым, но нижний изгиб ниже линии от головы к холке.

 Отправлено: 23.09.05 03:50. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

холка- взято с ипологии.Такое же как у коня- самое высокое место корпуса.
разница с конем- только в пропорцию обем к телу

---

Алёна пишет:

цитата

---

А разница есть? И у собаки и у лошади холка образована верхними краями лопаток и верхними отростками нескольких первых позвонков грудного отдела. У лошади, наверное эти отростки выражены сильнее.

---

А разница есть! Как вы полагаете, отчего в кинологических учебниках пишут, что холка у собаки образована, помимо мышц и окончаний лопаток, остистыми отростками первых пяти грудных позвонков? Не поверите, но это хохма та ещё. Да потому что у лошади самый длинный остистый отросток у 5-го грудного позвонка! Между тем, у собаки самый длинный остистый отросток на 1-м позвонке, а далее они постепенно укорачиваются к диафрагмальному.
"Двойку" не выставлю тому, кто ответит на дополнительный вопрос: как же всё-таки определяется холка у собаки, отростки каких позвонков могут принимать участие в её формировании? и в каком случае?
Qal'ai mugh
Дебют неплохой, но, если Вас не затруднит, в дальнейшем попробуйте выражать мысли чётче. Успехов в учёбе!

 Отправлено: 23.09.05 04:55. Заголовок: Re:

Tamir

Гуттаперчевая у Вас классная. Действительно, ходячее пособие по анатомии. А нет ли её фоток (в любых ракурсах), когда она потягивается, выгибая спину вниз?

 Отправлено: 23.09.05 07:18. Заголовок: Re:

Вот, для сравнения, одна и та же собака с "различной длиной" шеи. В стойке - чуть короче головы, а при работе по следу - заметно длиннее этой же головы.

 Отправлено: 23.09.05 07:35. Заголовок: Re:

Тирбушон - судя по описанию это штопор по русски.
Яшмовое - драгоценное, но сейчас в разговорном языке практически не употребляется.
Фотки поищу вечером.

 Отправлено: 23.09.05 07:38. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Тирбушон - судя по описанию это штопор по русски.

---

Судя по смыслу, это штопор с рычагом.

 Отправлено: 23.09.05 13:26. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

"Двойку" не выставлю тому, кто ответит на дополнительный вопрос: как же всё-таки определяется холка у собаки, отростки каких позвонков могут принимать участие в её формировании? и в каком случае?

---

Дааа! Анатомия. Всегда считала , что эксперты должны знать анатомию, физиологию, историю формирования породы, уметь рисовать, и, в случае с азиатами, знать, что представляют собой собаки на исторической родине.

 Отправлено: 23.09.05 13:44. Заголовок: Re:

Учится никогда не поздно.Только дело здесь состоится в том,что идет кардинальная перемена понятий.С доказательствами.Интересно получается,независимо от "двоек".
Еще вопрос- по картинках скелетов лошади и собаки видно что отростки у лошади не так великие по сравнению с ростом,как у собаки в районе лопаток.А у кошки- длинней.У кошки как будто все собрано в районе передних суставов.От этого и возможности кошек прыгать с четвертого этожа,а азиату с двух метров?
Или может быть картинка лошади не такая?
Лада пишет:

цитата

---

что эксперты должны знать анатомию, физиологию, историю формирования породы, уметь рисовать, и, в случае с азиатами, знать, что представляют собой собаки на исторической родине.

---

Да,быть Рэмбо не легкая задача

 Отправлено: 23.09.05 13:46. Заголовок: Re:

"Экстерьер собак"
А.П. Мазовер
из книги "Племенное дело в служебном собаководстве":

цитата

---

Холка. Холка имеет своей основой остистые отростки четвертого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. Вершины остистых отросток грудных позвонков у собак находятся на одном уровне с верхними краями лопаток. Хорошо развитая холка должна резко выступать над спиной и по возможности дальше простираться назад. Наиболее развита холка у кобелей в возрасте 2-3 лет, при окончательном формировании.

---

Вот это кажется верным:

цитата

---

Вершины остистых отросток грудных позвонков у собак находятся на одном уровне с верхними краями лопаток.

---

А у моего, наверное, что-то со скелетом не так: кроме лопаток - ну ничего нет.

 Отправлено: 23.09.05 14:01. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Как вы полагаете, отчего в кинологических учебниках пишут, что холка у собаки образована, помимо мышц и окончаний лопаток, остистыми отростками первых пяти грудных позвонков? Не поверите, но это хохма та ещё

---

Лада пишет:

цитата

---

А.П. Мазовер
из книги "Племенное дело в служебном собаководстве":
... Холка имеет своей основой остистые отростки четвертого и пятого грудных позвонков

---

И ты, Брут? то бишь Мазовер?

 Отправлено: 23.09.05 14:30. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Это , чтоб нам легче думалось

---

Знаете, господа, чем больше я разглядываю различные рисованные картинки скелетов, и даже составленные скелеты, тем более меня терзают смутные подозрения... Что они далеко не всегда имеют отношение к изображаемым животным, и даже к тем животным, из которых были изготовлены...
Настоятельнейше необходимо создавать галерею скелетов известных собак, с подробным описанием и учетом расположения хрящей, связок, и прочего, что определяет взаимное расположение костей... Может, дико звучит, но есть же среди заводчиков зоотехники, биологи... они-то должны понять...

 Отправлено: 23.09.05 14:35. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Знаете, господа, чем больше я разглядываю различные рисованные картинки скелетов, и даже составленные скелеты, тем более меня терзают смутные подозрения... Что они далеко не всегда имеют отношение к изображаемым животным, и даже к тем животным, из которых были изготовлены...

---

Аналогично.

 Отправлено: 23.09.05 14:55. Заголовок: Re:

Короче, либо мой ещё совсем недоразвит, либо он урод, но у меня всё отчетливее создаётся впечатление, что у него холка образована исключительно лопатками и мышцами. Никаких отростков ни на уровне, не выше уровня я не прощупываю. Возможно из-за плосковатых рёбер лопатки слегка вынесены вперёд (как пишут в умных книжках, точнее статейках), но даже при этом, жёсткая конструкция прощупывается НИЖЕ уровня лопаток.

 Отправлено: 23.09.05 15:38. Заголовок: Re:

Да, позвонки "утоплены" между лопатками.

г-н Ван пишет:

цитата

---

как же всё-таки определяется холка у собаки, отростки каких позвонков могут принимать участие в её формировании? и в каком случае?

---

Стало быть, холка определена разворотом лопаток, а позвоночные отростки являются фундаментом, и принимают участие в ее формировани, только в случае чрезмерно опущенных лопаток.

 Отправлено: 23.09.05 16:13. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

И ты, Брут? то бишь Мазовер?

---

С творчеством Тушканчика как раз эта зараза и укоренилась в мозгах расейских кинолухов! Он просто перетаскивал из иппологии в кинологию всё по общему экстерьеру, не обременяя себя трудом подумать. Ради смеха внимательно прочитайте главу "Экстерьер собак" в его книге "Охотничьи собаки". Только памперсы не забудьте подготовить на всякий случай!

 Отправлено: 23.09.05 16:40. Заголовок: Re:

Нельзя, бабушка, его кушать, солдат - человек казенный. И потом он, когда писал, небось еще до полковника не дорос, а мозги только начиная с полковника выдают вместе с папахами...
Вот ведь зараза какая, все по его книгам кинологию учили. А так даже я в его честь суку москвичку Александрой назвал...

 Отправлено: 23.09.05 17:48. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Нельзя, бабушка, его кушать, солдат - человек казенный. И потом он, когда писал, небось еще до полковника не дорос, а мозги только начиная с полковника выдают вместе с папахами...

---

Эта книжка у Мазовера была последней, вышла в 1985. А он сам, что, никого не кушал, думаете? С волками жил и по-волчьи выл, будьте спокойны! И вырвался в лидеры, только когда вся верхушка ОСОАвиаХима гикнулась при чистках. А до того довольствовался вторыми ролями. И после успешно колебался вместе с линией партии. Один раз только осмелился сказать правду, но, ради благополучия, тут же исправился и заткнулся ("Экстерьер и породы служебных собак", 1947). Не уважаю!

 Отправлено: 23.09.05 17:57. Заголовок: Re:

О, на какую я статейку вышла , разыскивая произведения Мазовера. А на сайте есть? http://pets.kiev.ua/sd/sd4-02/likbez.html

 Отправлено: 23.09.05 18:51. Заголовок: Re:

Алёна

Согласитесь, что лопатки у собак более или менее подвижны. В ряде пород (у тех же догов, например) верхние оконечности лопаток соединены с позвоночником фасциальным тяжем, который, с одной стороны, ограничивает подвижность лопаток, а с другой - помогает удерживать туловище в подвешенном состоянии между грудными конечностями (см. журнал "Мой Чемпион" №5-2003, Власенко "Немного о строении и функциях отдельных органов и систем передней конечности собаки"). Потому для догов Ваши мысли применимы, а для "азиатов" и волков, у которых лопатки обладают большой свободой смещения, не годятся. А значит, не годятся вообще.
Холкой первоначально назвали такой горбик у лошади в месте перехода шеи в туловище, который очень мешает мужикам ездить верхом охлюпкой (без седла). И эта холка образована остистыми отростками позвонков (с 5-го и дальше, разной длины бывает) и мышцами, покрывающими последние. Лопатки в этом деле тоже участвуют, они соединены у лошади с позвоночником дорсолопаточной связкой. У собаки холка, понятно, несколько иного строения. У одних более похожа на лошадиную (доги), у других - менее. Как раз из-за упомянутых особенностей и строения позвоночника. От вас, гг. студиозусы-каниософусы, и требуется объяснить, как определяется холка у САО и других собак.

 Отправлено: 23.09.05 18:54. Заголовок: Re:

А у моего не определяется! Только на фотках. А в натуре, хоть ты тресни. Так что буду сидеть и терпеливо ждать, пока кто-нибудь не объяснит!