Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 04.09.05 15:57. Заголовок: Re:

Кангал и анатолийский карабаш одно лицо, или нет?

 Отправлено: 04.09.05 16:01. Заголовок: Re:

вот примерно такая линия,конечно хотелось что б менее изгибы имелись.Морда все еще не такая,как сейчас,здесь кобелю 2 года.

 Отправлено: 04.09.05 16:02. Заголовок: Re:

Кстати - попробую сфоткать сейчас,год после этого фото.Бугор уже вообще закрыт и линия должна быть плавней.

 Отправлено: 04.09.05 16:37. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

собака конечно явно родственная, но перепутать её с "азиатом"?..

---

Я Вам больше скажу - ее и с кангалом не перепутать... потому что это никакой не кангал. Вот это - кангал

и это -

 Отправлено: 04.09.05 19:33. Заголовок: Re:

Ну не знаю. В инете стоит как кангал. Я потому и спросила, одно и тоже анатолийский карабаш и кангал или нет... Я там порылась, кангал и абаш(?) вроде как турецкие собаки, похожи, но отличаюстя размерами, не признаны ФЦИ. Так?

 Отправлено: 04.09.05 19:37. Заголовок: Re:

Да, и ещё, если поставить фотки азиатов этак 15-летней давности, то тоже можно сказать, что это не азиат.

 Отправлено: 04.09.05 22:36. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

В инете стоит как кангал. Я потому и спросила, одно и тоже анатолийский карабаш и кангал или нет... Я там порылась, кангал и абаш(?) вроде как турецкие собаки, похожи, но отличаюстя размерами, не признаны ФЦИ. Так?

---

Лада, этот "кангал", которого вы здесь разместили, достаточно атипичен, поэтому сравнивать его с азиатом смысла нет. При таком угле плечелопаточного сочленения и азиат бы голову задрал, как и любой другой пес с таким нехарактерным для пастушьих собак строением.

Кангал - национальная порода Турции, весьма популярная и высоко ценимая в своей стране, является национальным достоянием и очень сложно вывезти из Турции хорошую собаку.
Акбаш - также турецкая порода, родственная Yoruk собакам, одной из аборигенных пород Турции. Некоторые специалисты считают, что акбаш - просто отделившаяся (в связи с окрасом - белым) ветвь этой породы. Что бы было понятние, Yoruk dog - близкородственная порода Армянскому кавказу - другие его названия - Gamp, Gampir или Gampr.
Анатолийский карабаш - квинтэссенция вышеперечисленных пород, созданная американцами на базе вывезенных из Турции собак не лучшего качества.

Думаю, Евгений об этом лучше расскажет, мне бы тоже было интересно услышать от него об Анатолийском карабаше - американской породе турецких собак

 Отправлено: 04.09.05 22:59. Заголовок: Re:

Ой, ну что ж тут говорить, что ж тут спрашивать...
Ну разводят в Америке "турецкую национальную породу американгского разлива"... так ведь даже нее они первые начали. Это англичане, великие кинологи, навезли всяких дворняг из ближней Турции, называемой Анатолией, (было дело, воевали они там в первую мировую) и слепили такое кинологическое безобразие. Заодно приписали ему все легенды и байки от акбашей и кангалов. В АМерике до сих пор ругань между анатолианами и кангалами стоит - кто чью сказку украл и у кого морда покангалистей. Кроме всего прочего, из этих дворняг здесь волею судьбы сделали одну из двух (вторые - пиренейские собаки) пастушьих овчарок. И что вы думаете - работают, овечек охраняют... видно, все-таки попала в этих дворняг в свое время приличная порция "пастушьей" крови. А работающую собаку вроде так уже и не пошлешь, куда положено было бы. Так и живут. Я их тут насмотрелся, в конце концов путем отбора в основном по рабочим качествам (а по каким еще - ведь внедрение собак в фермерскую среду сразу уронило цену на них, и чисто выставочное разведение стало нерентабельным) получились из них снова такие облегченные то ли кангалы, то ли акбаши, довольно в целом приятные.
Англичане вообще в свое времяч порезвились - вспомнить хотя бы того же "тибетского терьера"...

 Отправлено: 04.09.05 23:18. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

И что вы думаете - работают, овечек охраняют... видно, все-таки попала в этих дворняг в свое время приличная порция "пастушьей" крови

---

вот вот... Кстати, тут разговор зашел в другой теме - о метисах, чем не пример?

Ну а тем не менее - порода призная во ФЦИ кто? Анатолийский карабаш Кому какое дело до турецких национальных традиций

 Отправлено: 04.09.05 23:21. Заголовок: Re:

Так об этом в основном и ругаются. Кангалы-то не признаны, а признаны производные от них дворняги...
Ох, не стали бы про наших азиатов такие песни петь на туркменском, узьекском, таджикском и других языках. Попытки уже есть, точно знаю.

 Отправлено: 05.09.05 00:36. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Вопрос к г-ну Вану. У какой породы он видел более крупные зубы? Я, разве что у волков в зоопарке, потому и интересно.

---

В юности у Вана некоторое время жил дог Амур, грозненского разведения. Верхние клыки - 4,5 см, верхние зацепы - 1 см с целыми трилистниками в почти пятилетнем возрасте.
Среди ГДР-овских немецких овчарок (в основном - старых линий) были собаки, которых мы называли "саблезубыми". У них при закрытой пасти, в спокойном состоянии, из-под губы торчали кончики клыков. Самые крупные были у Гундо ф.Хаус Крюгер (вл.Цируле, г.Рига) - наверное, даже более 5 см. У остальных "рекордистов", которых пришлось видеть Вану (а некоторых и держать в милицейском питомнике под своим присмотром) размер гулял от 4 до 4,5 см.

 Отправлено: 05.09.05 01:27. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Верхние клыки - 4,5 см, верхние зацепы - 1 см с целыми трилистниками в почти пятилетнем возрасте

---

Это вместе с корнями?
А вообще Фркмина вспоминает, что у нее такая азиатка была...
Вообще можно, наверное, такое развести - посмотрите хоть на ягдов, если бы у азиатов были такие (в пропорции) зубы, тиграм рядом было бы нечего дклать...

 Отправлено: 05.09.05 01:43. Заголовок: Re:

А вы не заметили,что Природа знает своего дело - у собак с повышеной агресивности,маленкие зубы?

 Отправлено: 05.09.05 01:44. Заголовок: Re:

..с увеличением веса собаки...

 Отправлено: 05.09.05 02:04. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

А вы не заметили,что Природа знает своего дело - у собак с повышеной агресивности,маленкие зубы?

---

Сейчас попробую найти и отсканировать фото своего самого надёжного телохранителя - "саблезубого" Кольта (на Урале был известен как "Коля-рецидивист" - по заслугам!). У него на расправу с человеком уходило мгновение. Следующее мгновение - на следующего. Очень опасный и злобный, но надёжный - больше, чем его семизарядный крупнокалиберный тёзка. Хотя, в принципе, когда "саблезубики" просто "улыбались", желание связываться с ними пропадало почти у всякого.

 Отправлено: 05.09.05 02:27. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

желание связываться с ними пропадало почти у всякого.

---

Могу себе представить...

 Отправлено: 05.09.05 03:26. Заголовок: Re:

Вот тут, внизу, Кольт, чуть выше - его дядя в возрасте 6 месяцев, а вверху - дед, известный людоед. Смотрите, сравнивайте.
http://foto.radikal.ru/0509/2046a6e2ae0b.jpg
А у этой суки индекс костистости был 23 :
http://foto.radikal.ru/0509/df86e11b89d5.jpg

 Отправлено: 05.09.05 03:40. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

В инете стоит как кангал.

---

Фото взято из атласа пород. Там "азиаты" и лайки такие, что облику "кангала" можно не удивляться.

 Отправлено: 05.09.05 03:51. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Вот тут, внизу, Кольт, чуть выше - его дядя в возрасте 6 месяцев, а вверху - дед, известный людоед. Смотрите, сравнивайте.

---

Собак вижу - зубы нет.

 Отправлено: 05.09.05 04:01. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Собак вижу - зубы нет.

---

Увы, в ту пору мы считали обыденной и непреходящей нормой и огромные зубы, и поведение, и физическую силу. Никто не задавался мыслью, что всё это когда-то может вдруг исчезнуть. Что хотя бы для истории что-то нужно запечатлеть кроме выставочных стоек. У меня фото зубов нет. Но вот что возможно сделать: обратиться в Днепропетровский клуб. Там когда-то на ряде семинаров показывали слайд зубов Гундо. Вряд ли этот слайд исчез бесследно. Очень может быть, что он есть и у Кацнельсона.