Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 05.09.05 04:03. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Это вместе с корнями?

---

Нет. Я помню Гундо.

 Отправлено: 05.09.05 04:25. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Я помню Гундо

---

Как славно встретить среди "азиатчиков" человека, помнящего, что такое нем.овчарка с хорошей конституцией! Очень рад! Уж Вы-то, по крайней мере, понимаете, почему меня так тянет на сравнения!

 Отправлено: 05.09.05 04:49. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

ezelenyk пишет:

цитата

Это вместе с корнями?


Нет. Я помню Гундо.

---

Уже и пошутить нельзя...
А все-таки, КАК это получалось, если отбор по размеру зубов никогда не велся и в описаниях собак они никогда не фигурировали?
Откуда зубастость берется и почему она исчезла?
Были ли аборгены более зубастыми?

 Отправлено: 05.09.05 05:01. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Были ли аборгены более зубастыми?

---

Самые длинные клыки среди "азиатов" Вану довелось видеть как раз у аборигена. Неполнозубого, кстати. Там было что-то порядка 3 см. А так, в общем, везде они по зубам без блеска.

 Отправлено: 05.09.05 12:07. Заголовок: Re:

У нашего Рокки клыки наверное были см 4 с лишним. Один бойчатник их иначе как сабли не называл.

 Отправлено: 05.09.05 13:47. Заголовок: Re:

У Фруминой была азиатка, у которой клыки виднелись из-под губы.

 Отправлено: 05.09.05 14:54. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Как славно встретить среди "азиатчиков" человека, помнящего, что такое нем.овчарка с хорошей конституцией! Очень рад! Уж Вы-то, по крайней мере, понимаете, почему меня так тянет на сравнения!

---

Кстати,очень многие из тех,кто раньше занимался ВЕО и НО,когда рабочие качества этих пород сошли на "нет" завели азиатов. Я тоже в их числе. Ну не устраивает меня это дрожжащее,писающееся и скулящее животное...
Кстати,попробую у Инги Цируле спросить-эта фотка с зубами Гундо должна была у нее сохраниться. Если достану-выложу.
ezelenyk пишет:

цитата

---

У Фруминой была азиатка, у которой клыки виднелись из-под губы.

---

Это зависит еще и от длинны самой губы.

 Отправлено: 05.09.05 16:50. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

попробую у Инги Цируле спросить-эта фотка с зубами Гундо должна была у нее сохраниться. Если достану-выложу.

---

Буду чрезвычайно признателен, очень хочется держать такую под рукой для примера!

 Отправлено: 05.09.05 17:39. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Ну не устраивает меня это дрожжащее,писающееся и скулящее животное...

---

У МЕНЯ ЗДЕСЬ в Швеции была сука НО. Полная противоположность дрожжащему, писающеемуся и скулящему животному . ЕДИНСТВЕНHOЕ , ЧТО MНЕ БЫЛО НЕ ПО ДУШЕ ПОСЛЕ КУРЦХАAРА, ТАК ЭТО ПОЛНAЯ ЗАВИСИМOСТЬ OТ ХОЗЯИНА. НЕ БЕЗИНИЦИАТИВНОСТЬ, НО НЕКАЯ НАВЯЗЧИВОСTЬ ЧТО ЛИ. Общеизвестный минус шведских НО - это всяческие болезни, но не характер. ОДHАКО ЕСТЬ УЖЕ И ЗДOРОВЫЕ линии, этим специально занимаются некоторые кеннели. Так что, заxотите вернутья к НО, ИМПОРTИРУЙТЕ ИЗ Швеции.

 Отправлено: 06.09.05 03:14. Заголовок: Re:

АЕ
У нас чуть-чуть ещё своего осталось, из приличных. А так ориентир на завоз из Словакии и Чехии. Конечно, шведские успехи интересны. Если не затруднит, дайте координаты сайтов, пожалуйста.
Возвращаясь к нашим бараноохранителям. Кто-нибудь, наконец, замкнёт формулировку о строении головы? И насчёт шкуры? Какова шерсть на ощупь, какова в непогоду, как пахнет, в конце концов? Следующим пунктом будут суставы.

 Отправлено: 06.09.05 03:29. Заголовок: Re:

Чаще всего пахнет искусственной шубой. В намоченном виде запах псины довольно слабый. На ощупь жёсткая, но у ротвейлеров жёстче (в сравнении нескольких Азиатов и пару ротвейлеров). Не шибко промокаемая. У меня зимой в 20-градусный мороз свалился в Москву-реку, нырнул в полынью за утками. И то не весь промок. Обсушившись по-возможности в сугробах, 40 минут по морозу добирались домой. На здоровье не сказалось. Под средним дождём за час-полтора прогулки не промокает.

 Отправлено: 06.09.05 13:00. Заголовок: Re:

Ну , какой он, азиат, потихоньку прорисовывается, благодаря наводящим вопросам г-на Вана. Только оно кому-нибудь надо?

 Отправлено: 06.09.05 13:46. Заголовок: Re:

Наводчику - первый кнут?

 Отправлено: 06.09.05 14:14. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Ну , какой он, азиат, потихоньку прорисовывается, благодаря наводящим вопросам г-на Вана. Только оно кому-нибудь надо?

---

Куда же Вы так спешите, Лада? Дорисуем уж до конца, потом рассмотрим и следующие вопросы. если таковые не рассосутся сами собой. Помните, что Винни-Пух говорил насчёт Ямы? Рекомендую для практического применения!

 Отправлено: 06.09.05 15:20. Заголовок: Re:

Пардон, просто приступ пессимизма.

 Отправлено: 06.09.05 17:20. Заголовок: Re:

цитата

---

Среднеазиатская овчарка собака среднего, выше среднего и крупного роста, спокойная, смелая, рациональная, способная принимать самостоятельные решения. Прирожденный охранник. Приспосабливаясь к различным климатическим условиям, часто несет на себе отпечаток как климатическим условий, так и условий содержания. Традиционное использование собак - охрана. Тип сложения из-за большого разброса в росте варьируется неизменным остается требование к гармоничному и пропорциональному сложению. Собака должна быть костистой, Кость массивная (тяжелая). Т.е. как говорится, берешь в руку (лапу) "маешь вещь". Мускулатура прекрасно развита очень часто не заметная под толстой, с хорошо развитой подкожной клетчаткой, эластичной, защищающей в боях жизненно важные органы кожей. Желательно компактного формата, который может быть несколько растянут, но не за счет поясницы. Половой тип ярко выражен, особенно в характере кобелей. В поведении - уравновешенны, рациональны, всегда четко оценивают ситуацию, способны приминать самостоятельные решения, обладают низким болевым порогом и очень быстрой реакцией. Голова пропорциональна корпусу, крупная, массивная, широкая и глубокая в черепе. Затылочная часть четко очерчена линией между внутренними точками оснований ушей и проходящей через середину длинного, но не высокого не выступающего из нее затылочного бугра. Череп плоский, хорошо заполненный мускулатурой, иногда с несколько выраженными надбровьями. Внешнее основание и небольшой ушной раковины находится на линии глаз. Некупированное ухо небольшое, расположено плотно по фронту головы. Хорошо развита, но не резко выделяющаяся скуловая мышца. Переход ото лба к морде мало заметен, но есть. Морда глубокая, хорошо заполнена под глазами, почти не суживающаяся к мочке носа нижняя челюсть массивная широкая, вилкообразная. Некрупная мочка носа с плотно прилегающими крыльями, несколько утоплена, что делает морду тупой. (?) Вся голова одета толстой плотно прилегающей кожей, образующей губу, опускающуюся чуть ниже нижней челюсти, и чуть выступающей за пределы мочки носа. Морда смотрится как бы припухлой. Все это вместе создает впечатление монолитности головы, на которой мало выделяются некрупные, кругловатые, прямо поставленные (один из породных признаков), широко расставленные, глубоко посаженые глаза с сухими веками. Глаза желательно темные, но могут быть и в цвет основного окраса. Часто встречается третье веко, иногда заворот нижнего века. Из-за предъявляемых анатомических условий строения головы у азиата могут встречаться 3 вида прикуса ножницеобразный, прямой или перекус без отхода. Нельзя допускать прямой или перекус не обусловленные анатомией. Отсутствие Р1-х не должно влиять на экстерьерную оценку собаки, а разведенец на то и разведенец что бы думать. Причин же чтобы потерять Р1 у этой породы более чем достаточно.

---

 Отправлено: 06.09.05 17:20. Заголовок: Re:

цитата

---

Голова плавно переводит в хорошо обмускуленную низко поставленную шею, равную примерно длине головы. От угла губ к грудной кости опускается подвес, что делает шею более массивной и незаметен ее переход в грудь. Грудь широкая, с округлыми ребрами, прекрасно развитыми очень пластичными ложными ребрами, грудная клетка расширяется к пояснице. Грудная кость не выступает, а находится в одной плоскости с плече-лопаточными углами, поэтому спереди из-за вынесенного вперед плечевого пояса в стойке и на ходу смотрится несколько узковатой, а в профиль доходит только до локтя. Вследствие хорошо развитого ложного ребра линия к паху плавная и даже худая собака не бывает поджарой. Массивность всего корпуса связана со строением грудной клетки. За счет вынесенного вперед плечевого пояса холка высокая, у кобелей более ярко выражена. Спина прямая, широкая, мускулистая. Поясница короткая, круглая, широкая, мускулистая, чуть выпуклая. Круп недлинный, широкий, несколько выпрямлен. Хвост высоко посажен, купирован. Очень важно как собака несет хвост т.к. это является показателем характера и настроения животного. Передние конечности прямые, параллельно поставлены. Лопатки длинные, широкие, расположены почти параллельно корпусу, что дает ей и всему плечевому поясу большую подвижность. Плечевая кость длинная, широкая, хорошо обмускулена и примерно равна лопатке. Предплечья массивные, округлые, объемные. Локтевой сустав широкий. Пясть короткая, массивная округлая, почти отвесно поставлена. Лапа крупна, округлая, объемная собранная в комок. Длина передней ноги равна или чуть больше половины высоты в холке. Задние конечности параллельные, широко поставленные. Бедро широкое с объемной мускулатурой. Голени примерно или немного меньше длины бедра, широкие. Плюсны недлинные, массивные, отвесно поставленные. Коленный угол расположен почти на уровне локтевого, мало выделяется в стойке. Скакательный сустав широкий, хорошо угол скакательного сустава хорошо обрисован, иногда несколько сглажен, лапы крупные, округлые в комке, пятые пальцы - купированы. Шерсть любой длины, но грубая с прекрасно развитым подшерстком. Подшерсток плотный, густой стоящий как говорится "дыбариком". При наличии уборного волоса на конечностях опускается до лап. Голой голени быть не должно. Окрас всегда был разнообразным т. е любым, кроме коричневого связанного с коричневой мочкой носа. Движения свободные, экономичные, переходящие в размашистую рысь или резко с места в галоп. Все суставы свободно разгибаются и участвуют в движении. Движения пружинистые, мягкие. Собака как бы зависает в воздухе. На шаге колено практически не работает, движения становятся довольно жесткими, корпус несколько разбалансирован. Специфика азиата заключается и в том, что у него очень подвижны все суставы, в расслабленном состоянии бывает провислая спина, выпрямленные углы, мягкие пясти. Именно эта способность расслаблять мышцы и связки помогают азиату быстро отдыхать и взрываться пружиной из совершенно расслабленного состояния. И.Герасимемко, руководитель разведения породы среднеазиатская овчарка, клуб КАС С.-Петербург, июнь 1997г.

---

Есть что-нибудь не то?

 Отправлено: 06.09.05 18:10. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Есть что-нибудь не то?

---

Хватает...

---Затылочная часть четко очерчена линией между внутренними точками оснований ушей и проходящей через середину длинного, но не высокого не выступающего из нее затылочного бугра--- это можно прощупать, но далеко не всегда увидеть, и уж никак породным признаком не является

--- Некупированное ухо небольшое, расположено плотно по фронту головы.---?
--- Переход ото лба к морде мало заметен, но есть.---??
--- Некрупная мочка носа с плотно прилегающими крыльями, несколько утоплена, что делает морду тупой. (?)
---прямо поставленные (один из породных признаков), широко расставленные, глубоко посаженые глаза с сухими веками. --- и тут же --- Часто встречается третье веко, иногда заворот нижнего века--- ??
---Глаза желательно темные, но могут быть и в цвет основного окраса.-- ?? Бело-пятнистые, что ли?
---От угла губ к грудной кости опускается подвес, что делает шею более массивной и незаметен ее переход в грудь---?? ну, это для Власенко...
---Грудная кость не выступает, а находится в одной плоскости с плече-лопаточными углами---??
---Лопатки длинные, широкие, расположены почти параллельно корпусу---??
---Пясть короткая, массивная округлая, почти отвесно поставлена---??
---Голени примерно или немного меньше длины бедра---?? -- опять туда же...
---Шерсть любой длины---??
---Окрас всегда был разнообразным т. е любым, кроме коричневого связанного с коричневой мочкой носа---??

Поискать, так еще найдется...

 Отправлено: 06.09.05 20:23. Заголовок: Re:

Я сначала думал это ты, Лада, написала В анатомии я не силен. Вот нашел к чему придратся:

цитата

---

Приспосабливаясь к различным климатическим условиям, часто несет на себе отпечаток как климатическим условий, так и условий содержания.

---

Мое буйное воображение сразу представляет себе на морде азиата отпечаток сугроба и будки. Да простит меня Наталья Васильевна!

 Отправлено: 06.09.05 23:57. Заголовок: Re:

Лада

Вану понятно, что не все блондинки способны к длительной и однообразной деятельности. Но надо потерпеть, не спешить и не пользоваться готовыми рецептами, тем более - содержащими такое количество огрехов. Хотя некоторые моменты в приведённом вами описании заслуживают внимания. Спасибо. Я бы всё же хотел прочитать Ваше видение того, какими должны быть суставы у САО.