Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 04.12.05 20:09. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

Чтобы не засорять тему,если вам интересно,можно создать другую.

---

Я бы с удовольствием, да вот тему эту поддержать не смогу в силу своей полной некомпетентности - в лошадях я только пытаюсь разобраться, до селе живя в полном неведении.

 Отправлено: 04.12.05 20:15. Заголовок: Re:

Алёна

Если вы интересуетесь темой лошадей,есть очень много сайтов и форумов на эту тему,многие конечно мягко говоря не то,но есть и стоящие,от ветеринарии,зоотехнии до разведения и селекции

 Отправлено: 04.12.05 20:19. Заголовок: Re:

Паша

Примерно в этом направлении и движусь.

 Отправлено: 05.12.05 01:42. Заголовок: Re:

ezelenyk

Разумеется, механика бега у хищных и у копытных резко различна, и прежде всего за счёт характера работы спины и поясницы. Сходство же галопа лошади и собаки заключается в последовательности опорных и безопорных стадий конечностей.

 Отправлено: 05.12.05 04:39. Заголовок: Re:

Господа студиозусы!
Если мы будем по нескольку суток спать над самыми простыми вопросами, то учебный год затянется как раз на всё ныне текущее тысячелетие. А общественный стандарт, к моменту окончательного его составления, придётся переделать в эпитафию САО.

 Отправлено: 05.12.05 17:29. Заголовок: Re:

Доброе время :-)
В студиозусы прием еще не окончен?
Ознакамливался с лабами внимательно (около 4-х суток), со штангелем в руках и анатомическим справочником на параллельной вкладке мозиллы.
Могу выдать (пусть и запоздалые) данные промеров НО для сравнения с САО.

Осредненные (по 3-м замерам)

Лопатка 20.17
Плече 20.83
Предплечье 21.83
Пясть 10.17
Сумма 73

Бедро 21.33
Голень 22
Плюсна 16
Сумма 59.33

При росте 68.5 (ну что поделать ... не в стандарте)
Сотоношения передние/задние кончности - 1.23
Соотношение передние/рост - 1.07
Соотношение задние/рост - 0.87

Отмечаю что мой немчик бегает галопом заметно быстрее своих сверстников но, есть важное (на мой взгляд) но.
Если мой пред-преидущий немчик "стелился" в галопе над землею и он был в стандарте по росту, хотя и достаточно крупный, то этот визуально не стелется. Нет той грации. Клиренс большеват :-)




Пол года назад. Еще совсем щен.

 Отправлено: 05.12.05 18:35. Заголовок: Re:

Udjin

Спасибо за добровольно и добросовестно проделанную работу!
Учиться никогда не поздно. Приём в студиозусы-каниософусы идёт круглогодично и в любое время суток.
А не могли бы Вы определить ещё и примерное расположение, относительно друг друга, общего центра тяжести и тазобедренного сустава у Вашей собаки?

 Отправлено: 05.12.05 19:38. Заголовок: Re:

Счас, сваяю.
Стойка не совсем естественная, он когда встает сам, то чуть-чуть длинее ... однако не буду его растягивать, пусть будет так.



AB = 68 см
Апроксимация промеров в расслабленом (лежачем положении) и размеров на фото с помощью масштабной линейки дало следующее:
CЕ = 48.35 см
DE = 11.7 см


Вижу вкравшуюся неточность ... ага ... точка A должна быть чуть ниже. На пару сантиметров. (Я ведь высоту в холке меряю уронив книжку на холку, и шерсть приминается).
С учетом этой поправки верные значения:

CЕ = 50.5 см
DE = 11.7 см

 Отправлено: 05.12.05 19:56. Заголовок: Re:

Udjin

Пожалуй, расположение центра тяжести Вы несколько занизили. Сантиметров, эдак, на семь-восемь, если даже не больше.
В биометрической практике для определения местоположения центра тяжести используют такой приём. К листу фанеры или металла крепят ровно посередине уголок, по всей ширине.
Расслабленное животное (как правило, наркотизированное или обездвиженное... хм... иным способом) кладут на лист в нужной позе и смещают в ту или иную сторону. Сначала в одной проекции (вдоль), а потом в другой (поперёк). По месту пересечения линий равновесия определяют расположение центра тяжести.

 Отправлено: 05.12.05 20:01. Заголовок: Re:

Счас ... :-))

 Отправлено: 05.12.05 20:13. Заголовок: Re:

Udjin

Только, ради Бога, воздержитесь пока от радикальных способов обездвиживания!

 Отправлено: 05.12.05 20:24. Заголовок: Re:

Чтовы г-н Ван, он у меня дрессированый ... и .... , хорошо связаная собака в наркозе не нуждается.
В результате замеров пострадала исключительно гладильная доска :-)
Замеры также несколько отягощены погрешностями за счет изменения позиции головы.
Вертлявая зверушка ...



CЕ = 50.5 см
DE = 3.6 см

 Отправлено: 05.12.05 21:36. Заголовок: Re:

Udjin

Мои искренние соболезнования гладильной доске и тем, кто ею пользуется!
Результаты теперь весьма правдоподобны.
Попробуйте определить теперь (по фото) те же отношения ЦТ и ТБС у "азиатов". А потом провести сравнения у НО и САО |DE|:|CE| и полученного отношения к росту в холке. Оттуда легко можно перейти к рассмотрению характерных аллюров и характера движений вообще.

 Отправлено: 06.12.05 00:05. Заголовок: Re:

Отношение разнесения ЦТ по вертикали от ТБС к разнесению по горизонтали у азиатов в два раза выше чем у НО.
Результирующий вектор приложения сил к ТБС будет забрасывать задницу азиату вверх.
Логично предположить что для САО будет характерна на крейсерской скорости "прыгающая" походка :-) - эдакий залихватский галоп.

Это выглядит примерно так:


Кстати, исходя из этого исподволь рождается вывод.
Нагрузка на ТБС у САО в динамике выше чем у НО. И "играться с длиной конечностей" не просчитав последствий рисковано - при укорочении задних конечностей нагрузка ползет вверх (силушку то спины ни куда не дели) а при удлинении (гигантомания) - будет потеряна скорость и опять же вес ...

 Отправлено: 06.12.05 00:23. Заголовок: Re:

Udjin

А ещё представьте себе (и можете нарисовать в качестве иллюстрации, если хотите), что направление посыла на свободной рыси от точки приложения посыльного движения (ТБС) идёт по дуге, начинаясь в направлении, примерно соответствующем направлению голени к моменту отрыва толчкоыой конечности от опоры (а момент этот почти всегда происходит, лишь только плюсна отклоняется вперёд от вертикального положения).
Так что Ваши первые выводы верны. "5".
А как Вы оцените роль поясницы и спины на быстрой рыси?

 Отправлено: 06.12.05 00:28. Заголовок: Re:

Udjin пишет:

цитата

---

Нагрузка на ТБС у САО в динамике выше чем у НО. И "играться с длиной конечностей" не просчитав последствий рисковано - при укорочении задних конечностей нагрузка ползет вверх (силушку то спины ни куда не дели) а при удлинении (гигантомания) - будет потеряна скорость и опять же вес ...

---

А вот эти выводы, добавленные Вами, обоснованы неверно.

 Отправлено: 06.12.05 00:34. Заголовок: Re:

утро вечера ... завтра на свежую голову :-)

 Отправлено: 06.12.05 01:42. Заголовок: Re:

Чей черёд идти к доске???

 Отправлено: 06.12.05 07:49. Заголовок: Re:

Теоретизировать не буду. Треба позырить. Отсниму в движении своего шкета, и сделаю выводы.
Камень предкновения - непонятно куда именно направлен вектор силы. Под каким углом к горизонту в момент толчка.
Единственное - немцы склонны визуально "приседать" на рыси. Имхо - опускают точку приложения сил (ТБС) так, чтобы совместить вектор сил и ЦТ.
Это не значит что они будут геометрически на одной прямой параллельной поверхности, отнюдь. Скорее ТБС будет ниже ЦТ.
Параллельно поверхности будет стремиться сумма векторов всех сил (сие конечно невозможно, но к этому нужно стремиться).
Однако на полусогнутых не побегаешь.
Значит визуально "приседание" происходит за счет работы позвоночника (в поясничном отделе) и крупа.
Хм ... еще одна идея - если круп будет коротким, при мощном толчке на рыси, то рычаг будет создаваться поясничным отделом - "куполение спины" у немцев, пресловутое.

 Отправлено: 06.12.05 18:59. Заголовок: Re:

Хех ... пес делает галоп-то в разножку - т.е. передние лапы не синхронно падают на землю ... то-то я смотрюу него стелещийся галоп а с подбросом корпуса ... кентер.
Текс, или это последствия первой фазы "раскачивания" и полез вверх вес, или что то не так с задней лапой, например - растяжение / атрофия мышцы на бедре. Возможно также бег не в полную силу, ему приходилось отслеживать тарелочку, т.е морда поднята, и имел место уклон.
Возможно просто шлангует :-) впрочем - достаточно быстро носится даже кентером.
По скорости я смотрел на проселочной дороге - 35 км/час пес держал. Дистанция была короткая, метров 350. Но вот заснять движения на дороге не сумел. А на пляже - да, получилось.
г-н Ван, что именно будем рассматривать? Кентер или таки рысь?