Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 12.10.05 13:50. Заголовок: Re:

doggery

Так где же результаты промеров Ваших собак?
А насчёт "геометрического восприятия"... Это Вы не Ерусалимского, часом. имели в виду с его завиральными идеями?

 Отправлено: 12.10.05 13:54. Заголовок: Re:

г-н Ван

tolko vi mne objasnitie pozhalujsta odno- kakim obrazom promieri mogut povlijat na razvedenijie? pri etom, ja niemieju vvidu zootexnicheskojie obrazovanijie samovo zavodchika

 Отправлено: 12.10.05 13:57. Заголовок: Re:

doggery

Промеры могут повлиять опосредованно, через изменение стандарта и прочих нормативных документов, а также через изменение, в связи с этим, критериев оценки экстерьера.

 Отправлено: 12.10.05 14:03. Заголовок: Re:

г-н Ван

Vot starajus predpolozhit sam. Piervojie,- pri vosprijatiji i podborie proizvoditelej? Tak ix i tak malo, plius azijat kak poroda niesformirovanna ni po tipu anatomiji ni po vnutriporodnim tipam.. Kakbi nie iz chievo poka vibierat osobo. Vtorojie- pri ocenkie i podborie poluchiennovo sobstviennovo materiala? Ponimaju shto schienok otlichno prosmatrivajietsia,no i tot pri rostie mieniajietsia. Ostajiotsia treteje, - sobstviennojie obrazovanijie i vosprijatijie porodi... No opiat zhe ot etovo ona niepodlezhit. Tak s chievo nachat? Ostajiotsia poslednieje,- soziercat i radovatsia prekrasnimi zhivotnimi, kotorix ostajiotsia vsio mienshe i mienshe...

 Отправлено: 12.10.05 14:16. Заголовок: Re:

doggery, или Вы тормозите, или я торможу... Все говорят, что стандарт , простите, дерьмо. Все бухтят о написании нового. Когда дошло до написания, выяснилось, что никто собственно не знает, что писать - расхожие фразы. ничего толком не говорящие о породе. Стандарт нужен для заводского разведения. Ну так чтоб его написать правильно, нужно ЧЁТКО представлять, а чем же порода отличается от других. Причём тут подбор пар по промерам?

 Отправлено: 12.10.05 14:17. Заголовок: Re:

Лада

Nu togda vi mnie otviettie? Nuzhno li azijatam, pri ixniem podtipovom raznoobraziji "zavodskojie" razvedenijie?

 Отправлено: 12.10.05 14:32. Заголовок: Re:

doggery в наших условиях - да. Иначе они выродятся в дворню, если каждый будет "видеть" азиата интуитивно. Так как по рабочим параметрам у нас их отобрать естественным путём практически невозможно. И какие бы подтипы азиатов не были - общее, отличающее их от других пород имеется. А мы должны чётко знать об этих отличиях. Точнее вы, заводчики, чтоб не наразводить чего попало.

 Отправлено: 12.10.05 15:03. Заголовок: Re:

Стоп,пожалуйста.Выводы еще рано делать.
Первое на что останавливаемся здесь- это Стандарт.И обсуждения идут в эту сторону- как должен выглядить,учитывая реальности конституции и сложения азиатов.А не выдумав "прямоугольника" и всех под этого филтра зажимать.
Имея в руках пособие как коментировать Стандарта и что надо видеть,уже каждый себе владелец и сам определяет что интуиция показывает и как подбирать пар,что породнее...

 Отправлено: 12.10.05 15:31. Заголовок: Re:

Лада, не горячитесь... Арунас прав в том, что полученные нами здесь результаты вряд ли немедленно повлияют на разведение. Потому что никаких принципов разведения, кроме комплиментарности, не существует, а комплиментарность эту заводчик или видит, или нет, или видит какую-то свою, и объяснитьь не всегда может. И видит не только в самой паре, а в предках на несколько поколений. А там накапливается столько плюсов и минусов, причем проявляющихся в потомках в неизвестной степени, что мы каждый раз имеем дело с многопараметрической оптимизацией, да еще с не очень определенными критериями, то есть с задачей в общем нерешаемой. Вот и тянут заводчики, что попроще, к своим локальным максимумам, - есть ведь и совсем простые критерии, тот же размер, или окрас, или еще что-нибудь столь же приметное и относительно просто достижимое. Ну а некоторые еще думают о высоком, вот как Ван, хоть не занимается разведением... или другие заводчики с форума... а есть ведь еще и заводчики "от бога", которые вроде и не думают ни о чем, а у них получаются очень приличные животные...
В общем, то, что Ван здесь делает, это не на один год и может не на одну жизнь. Научимся по-другому смотреть на собаку, может, по-другому увидим пары, может, и результаты проявятся другие... но объяснить и просчитать это вряд ли сможем уже завтра... Да и надо ли?
Как с дрессировкой - сначала дрессируется человек, и только потом собака. Так и с разведенем...

И все-таки, - это для Арунаса - если просто даже создать иллюстрированный стандарт (неважно - официальный или нет) с комментариями в духе Вана, сколько судей его прочитают? а сколько заводчиков? и как после этого судить и разводить станут? Не все стоит на месте...

 Отправлено: 12.10.05 15:57. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Лада, не горячитесь...

---

плохая штука инет - а я и не горячусь...

 Отправлено: 12.10.05 15:59. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

если просто даже создать иллюстрированный стандарт (неважно - официальный или нет) с комментариями в духе Вана, сколько судей его прочитают? а сколько заводчиков? и как после этого судить и разводить станут? Не все стоит на месте...

---

Ну так, а я об чём?!

 Отправлено: 12.10.05 16:07. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Не все стоит на месте...

Ну так, а я об чём?!

---

Мне показалось, что Вы призываете заводчиков к получению немедленных результатов... а немедленных не ожидается, вот я и заговорил

 Отправлено: 12.10.05 16:47. Заголовок: Re:

ezelenyk

Цели у всех разные. Хитрому Вану, например, любопытно будет посмотреть сбоку на тусовку некоторого количества людей, видящих "азиатов" и "азиатские" проблемы без шелухи хотя бы в части оценки экстерьера. И на их взаимоотношения с некоторыми другими группами людей. Диверсантское прошлое даёт о себе знать... Если маленькая такая торпеда... но в удачное место...

 Отправлено: 13.10.05 00:11. Заголовок: Re:

Чтобы гг. студиозусы-каниософусы вконец не разучились грызть гранит науки, им, пока не будут собраны в достаточных количествах сведения о промерах, даётся следующее задание.
Надо, посмотрев внимательно на тех же собак, попробовать определить у них, стоящих в свободной стойке, высоту, на которой расположен общий центр тяжести, и расстояние от него до вертикали, опущенной от тазобедренного сустава. Замерить это расстояние и разницу в высоте расположения центра тяжести и тазобедренного сустава.

 Отправлено: 13.10.05 00:14. Заголовок: Re:

he he, xitriuschij diversant g-n V.A.N.

 Отправлено: 13.10.05 00:35. Заголовок: Re:

Диверсия в канонах,пардон руинах человеческой прямоугольной схемы мышления,не плохое дело.
Так кто то разобрался быстро что не солнце кружится около земли,а наоборот.
Конечно,толпа кричала от удовольствием когда эго наказывали,но все таки уже знаем:земля крутится около себя и около Солнца.
Все таки,не плохо стоять в толпе...наказание нету,хочь вино,хочь зрелище,а кто кого крутит- дело си-бемольное...

 Отправлено: 13.10.05 06:48. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Все таки,не плохо стоять в толпе...

---

Но так и подмывает крикнуть - "А она все таки вертится!" Тоже природа человеческая.

 Отправлено: 13.10.05 21:00. Заголовок: Re:

Вот для сравнения пропорции двух нормально сложенных немецких овчарок (не шоу-разведение!):
кобель/сука: соотношение длины передних конечностей к длине задних конечностей - 1,24/1,22; длины передних конечностей к росту в холке - 1,08/1,05; длины задних конечностей к росту в холке - 0,87/0,86; соотношение между разницей в высоте расположения ТБС и центра тяжести к их разнесённости по горизонтали - 0,09/0,07.
Сравните с вычислениями Николая по САО.
Нужны сведения по "азиатам" и собакам других пород!!!

 Отправлено: 13.10.05 21:08. Заголовок: Re:

О, у меня вторая генеральская звезда! Надо это дело выпить и, пожалуй, пора готовить рапорт об отставке!

 Отправлено: 13.10.05 21:13. Заголовок: Re:

Дык не закончили ж ещё!