Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 22.09.05 04:47. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А куда Вы отнесёте ложнорёберный же 10-й позвонок?

---

По направленности остистого отростков - к грудному отделу... Вообще наверное способ и места прикрепления ребер вторичны по отношению к направленности остистых отростков, к которым крепятся мышцы и связки, собственно и управляющие позвоночником. А эти 13-7, возможно, пришли из коневодства, как и многие другие представления о собаках...

г-н Ван пишет:

цитата

---

Вы говорите, "если они умеют"? А для чего, по-Вашему, "азиатам" вообще нужен этот изгиб?

---

Да я же вот и спрашиваю у них... а эти гады толко рожи умильные строят...

 Отправлено: 22.09.05 04:57. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

А эти 13-7, возможно, пришли из коневодства, как и многие другие представления о собаках...

---

Просто диафрагмальный позвонок - уязвимое, в отношении прочности, место. Ему нельзя располагаться непосредственно в подверженных максимальным нагрузкам местах (на границе поясницы и груди). Потому он и находится в грудной клетке. Здесь с анатомией спорить не стоит, она права. С функциональной точки зрения. А, значит, и всецело.
По поводу шеи поставим вопрос иначе: какой реальный выигрыш получает собака от такого изгиба шейного отдела в повседневной жизни? Не проще ли "азиату" было бы держать шею вытянутой?

 Отправлено: 22.09.05 05:23. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

диафрагмальный позвонок - уязвимое, в отношении прочности, место. Ему нельзя располагаться непосредственно в подверженных максимальным нагрузкам местах (на границе поясницы и груди)

---

Да, я понял, спасибо за объяснение. Действительно, "незащищенный" стык относительно жесткого грудного и гибкого поясничного отдела мог бы явиться источником травм, не страхуй его три "постдиафрагмальных" позвонка, выполняющих, видимо, роль "переходника". Вполне убедительно. А уж куда их относить - вопрос традиции. Ну, отнесли к грудным, и ладно.

г-н Ван пишет:

цитата

---

какой реальный выигрыш получает собака от такого изгиба шейного отдела в повседневной жизни? Не проще ли "азиату" было бы держать шею вытянутой?

---

Это механическ очень понятно, такая S-образная пружина позволяет держать тяжелую голову ближе к туловищу, это экономичнее, да и центр тяжести смещается подальше, при сохранении достаточной подвижности шеи и головы.

 Отправлено: 22.09.05 05:26. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Это механическ очень понятно, такая S-образная пружина позволяет держать тяжелую голову ближе к туловищу, это экономичнее, да и центр тяжести смещается подальше, при сохранении достаточной подвижности шеи и головы.

---

Бравушки! "5" в четверти обеспечена, если ответите на дополнительный вопрос: почему же тогда "азиат" не держит голову на вертикально поднятой шее?

 Отправлено: 22.09.05 05:29. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А уж на что способен лундехунд, ни волкам и ни "азиатам" не снилось

---

Знаем, плавали...
Тут в Америке лунехундов тоже наразводили, и как-то на выставке эти лунехунщики дохвастались до того, что Фрумина озверела, вывела довольно тяжело сложенного азиата (по-моему, это был первый Бурмила) и показала, как у него обелапы можно свести сзади на спине. Лунехунщики сильно привяли, это у них была коронная фишка.

 Отправлено: 22.09.05 05:36. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

почему же тогда "азиат" не держит голову на вертикально поднятой шее

---

Как дог или жираф?
Неудобно ему. Амортизации никакой, на бегу раскачиваться будет, дополнительные движения придется делать для сохранения равновесия... лучше уж в плечи втянуть...

 Отправлено: 22.09.05 05:37. Заголовок: Re:

ezelenyk

Очень давно (лет уж 20 назад) Вану довелось читать переводной материал, из которого следовало, что лундехунды лундехундам рознь. Что существуют в малом числе чистокровные лундехунды, у которых, де, и лапы в стороны разводятся, и рёбра раздвигаются, и голова на спину назад закидывается, и ЗРАЧКИ ВЕРТИКАЛЬНЫЕ. И есть куда более многочисленные метисы, внешне очень похожие, но обладающие заметно более хилыми способностями и обычным зрачком. Никогда больше мне такой информации слышать не доводилось.

 Отправлено: 22.09.05 05:43. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Как дог или жираф?
Неудобно ему. Амортизации никакой, на бегу раскачиваться будет, дополнительные движения придется делать для сохранения равновесия... лучше уж в плечи втянуть...

---

На бегу-то он всё равно шею вперёд вытягивает! Нет, тут дело, видимо, в другом! Обратите внимание на расположение грудного отдела позвоночника, которое определяет... что?

 Отправлено: 22.09.05 05:47. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

есть куда более многочисленные метисы, внешне очень похожие, но обладающие заметно более хилыми способностями

---

Да и вообще с ними не все понятно... если они и правда такие древние, вровень с париями (на которых, кстати, весьма похожи) то откуда эта сверхъестественная гибкость, которая ни у кого больше не встречается? если принять, что она существует у "настоящих аборигенов", а то ведь у этих викингов тоже не без легенд..

 Отправлено: 22.09.05 05:57. Заголовок: Re:

ezelenyk

Ладно Вам от темы-то уклоняться! Про лундехундов надо бы дать Вам задание на дом. Там, в ваших краях, всяко-разно информации больше. А пока мы говорим об "азиатских" шеях...

 Отправлено: 22.09.05 06:00. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

На бегу-то он всё равно шею вперёд вытягивает! Нет, тут дело, видимо, в другом! Обратите внимание на расположение грудного отдела позвоночника, которое определяет... что?

---

Угол наклона шеи

 Отправлено: 22.09.05 06:01. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

тут дело, видимо, в другом! Обратите внимание на расположение грудного отдела позвоночника

---

Его расположение определяет низкий выход шеи. Но об этом вроде уже говорили? Что касается вертикальной шеи, то, говоря про азиата, "такую собаку можно только нарисовать"... Вообще мощная холка и высокая шея не стыкуются...

 Отправлено: 22.09.05 06:02. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Угол наклона шеи

---

Не шеи, а шейного отдела позвоночника. И что дальше?

 Отправлено: 22.09.05 06:07. Заголовок: Re:

А дальше, чем мощнее собака, тем короче шея, читай зигзагистей, что спасает тяжелую голову от сотрясения мозгов.

 Отправлено: 22.09.05 06:11. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Его расположение определяет низкий выход шеи. Но об этом вроде уже говорили? Что касается вертикальной шеи, то, говоря про азиата, "такую собаку можно только нарисовать"...

---

Ну, господа студиозусы! Угол ведь между шейным и грудным отделами придётся постоянно удерживать ещё более острым! А это не слишком совместимо со здоровьем и жизнью, ведь собаки - не цапли и не пеликаны! Вон, у горбатых "немцев" поясница-то вообще утратила способность прогибаться. Причины те же.

 Отправлено: 22.09.05 06:14. Заголовок: Re:

Позвольте не согласиться! развернутый угол намного трудней(энергетичней)удержать, чем прямой-это физика-с.

 Отправлено: 22.09.05 06:17. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Угол ведь между шейным и грудным отделами придётся постоянно удерживать ещё более острым

---

По-моему, Алена это и имела в виду, да и я тоже. Плавность стыковки различных отделов позвоночника у азиата сама собой понимается как аксиома...
А кстати, как доги живут? Вроде никаких неприятностей им высокая шея не причиняет...Хотя, конечно, такой мощной холки как у Азиатов у них нет, возможно, все-таки различается строение грудного отдела

 Отправлено: 22.09.05 06:54. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

А кстати, как доги живут?

---

...

цитата

---

возможно, все-таки различается строение грудного отдела

---

И не только! Во-первых, у них грудная клетка как-бы поднята, и заметно, передним окончанием вверх (относительно САО). Во-вторых, у них другое строение плечевого пояса. И, в-третьих: Вы когда-нибудь видели дога, идущего по следу нижним чутьём? Зрелище, скажу я Вам!
А холка у догов ещё какая мощная бывает! Им без этого никак нельзя!

 Отправлено: 22.09.05 06:58. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Позвольте не согласиться! развернутый угол намного трудней(энергетичней)удержать, чем прямой-это физика-с.

---

Если удерживать силой! А если анатомическими приспособлениями (типа изменения формы позвонков), тогда всё выглядит несколько иначе.

 Отправлено: 22.09.05 07:33. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

если анатомическими приспособлениями (типа изменения формы позвонков),

---

Да, действительно, а чем определяется такой S-образный изгиб шеи, как не специальной формой позвонков? по сравнению, например, с договыми? Чем они отличаются?
Что касается холки у догов, она, вероятно, маскируется спадающей на нее шеей, и мощной не выглядит, хотя, может и является...