Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 03.10.05 08:09. Заголовок: Re:

А что, все разошлись? Сенсей Ван, а я тут статейку приволок "РЕКОМЕНДУЕМ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ" называется. Конечно, как настоящий двоешник, не свою, но может оценочку мне, хоть за старание, поставите

 Отправлено: 03.10.05 14:12. Заголовок: Re:

Tamir

От имени ректората выношу благодарность за старание+"4" в счёт второй сессии. "Пятёрку" получите, если проведёте критический разбор этой статьи, по обыкновению содержащей, наряду с верными посылками, ряд неправильных обоснований и притянутых за уши доводов.

 Отправлено: 03.10.05 20:30. Заголовок: Re:

Пойду тоже почитаю...

 Отправлено: 03.10.05 21:42. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

"Пятёрку" получите, если проведёте критический разбор этой статьи

---

Говорили мне умные люди - инициатива наказуема исполнением, а я не слушал...
Пойду перечитывать...

 Отправлено: 03.10.05 22:10. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Говорили мне умные люди - инициатива наказуема

---

"Ты придумаешь, тебя же заставят делать, тебя же накажут, что плохо сделал"
М.Жванецкий

 Отправлено: 03.10.05 22:40. Заголовок: Re:

А тем, у кого день только начинается, я бы рекомендовал взять в руки мерный инструмент и попробовать обмерять ножки своих "азиатов", а если получится, то и у собак других пород. Все промеры выполнять на расслабленной, слегка согнутой конечности у лежащей собаки. О результатах доложить.
Точки замеров:
- лопатка - вдоль ости от дорсального (верхнего) края до акромиона;
- плечо - от плечелопаточного сустава (определить на ощупь акромион, мерить от него до середины локтевого сустава);
- предплечье - от середины локтевого сустава до начала сгиба запястного сустава;
- пясть - от окончания сгиба запястного сустава до начала сгиба первой фаланги третьего пальца;
- бедро - от тазобедренного сустава до середины коленного сустава (колено определять только на сгибе (!), а не по выступающему вперёд краю большой берцовой кости!);
- голень - от середины коленного сустава (согнутого) до середины скакательного сустава;
- плюсну - от середины скакательного сустава до проекции сгиба первой фаланги третьего пальца (считая первым прибылой).
Длины сегментов по каждой конечности суммировать и найти отношение общей длины передней конечности к общей длине задней.
Затем было бы интересно сравнить соотношения длин конечностей у представителей разных пород собак.

 Отправлено: 03.10.05 23:12. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

наряду с верными посылками, ряд неправильных обоснований и притянутых за уши доводов

---

"Грудная кость должна быть длинной, ложные ребра длинные, хорошо изогнутые к паху, такое строение обеспечивает большую полость грудной клетки и длинную диафрагму" - вероятно, имелась в виду бОльшая площадь диафрагмы, если только автор не считает диафрагму чем-то вроде кости - но при чем тут ложные ребра? И дальше эта диафрагма становится все загадочнее, как и весь процесс дыхания САО...

"...у САО, природный регион которой характеризуется очень высокими температурами... грудная клетка является более интенсивно респираторной, чем у других животных..." - а если сравнить САО с австралийским бушменом, то кто получится респираторнее?

"...к концу грудной клетки респираторная роль ребер все более возрастает..."- ну, это, наверное, метисы с гаврилинецкими овчарками... Видно, втуне пропали слова ученых - ".. Джакашев (1949) указывает, что в строении позвонков у хищных имеется резко выраженная граница между локомоторным и респираторным отделами, которая приходится на 10-11-й грудной позвонок". Хотя, впрочем, если отнести респираторный отдел в область поясницы, все сойдется... но тут уже вывернутся не только локти, но и кое-что другое.

А вообще разумная и полезная статья, есть вещи, на которые не все обращают внимание - те же "оплывшие" пятки... И положение цепочки на шее при показе - вообще удобнее контролировать собаку, когда цепочка сразу за ухом, но азиат при этом вытягивает свою синусоиду и приобретает совсем неазиасткий вид... я и сам такие глупости делал...
http://profiles.yahoo.com/sobaka2k


Да, и еще насчет ушей - "...Слишком низко расположенные основания ушных раковин придают черепу куполообразную форму" - это как понимать? Даже на приведенных автором фото такая связь совсем не просматривается - сравните хотя бы фото 5 и 10...

 Отправлено: 04.10.05 00:08. Заголовок: Re:

Кобель 11 месяцев рост в холке 74
лопатка 21 бедро 31
плечо 22 голень 29
предплечье 24 плюсна 16
пясть 12
итого 79 итого 76
Интересно, передние ноги длиннее-за счет косой лопатки-если ее включить в длинну ноги сумма получается больше его роста в холке.
Неисключена погрешность в измерениях.
Взрослого кобеля промерить оказалось труднее- весь мясом зарос
но тем не менее лопатка 21 плечо 21 предплечье 26 пясть 9 итого 77
бедро 32 голень 28 плюсна 16 итого 76 рост в холке 75
хм а взрослый в холке выше...или это уже обман зрения?

 Отправлено: 04.10.05 00:12. Заголовок: Re:

ezelenyk

Хорошо, но мало. Но "5" вполне заслуженная.
Кто ещё чего найдёт и добавит к высказанному?

Кстати, совсем забыл добавить: при измерении конечностей собак полезно заодно измерять и рост в холке, тогда мы сможем провести ещё более интересные сравнения.

 Отправлено: 04.10.05 00:16. Заголовок: Re:

Олег

Извините, молодой кобель ещё не во взрослых пропорциях, его замеры для данного случая не очень информативны, мы не сможем сейчас их использовать. Если нетрудно, промерьте взрослую собаку.

 Отправлено: 04.10.05 00:40. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

промерьте взрослую собаку

---

промерил-результат выше
самому интересно было сравнить из промеры-похоже молодой вырастет выше взрослого? а насколько-можно спрогнозировать?

 Отправлено: 04.10.05 01:03. Заголовок: Re:

Олег

Судя по промерам и пропорциям:
1. Молодой вырастет ещё сантиметра на 4.
2. Передние конечности Вы измерили близко к правде, а вот с задними слегка натуфтили. Внимательно посмотрите, где у собаки находится коленный сустав (до которого и нужно мерить), а где передняя поверхность колена. Если не в лом, покажите на фото выбранные Вами точки: сустава. передней поверхности колена, передний край большой берцовой кости.

 Отправлено: 04.10.05 01:25. Заголовок: Re:

если еще на 4 см то монстрик однако получится...надеюсь поменьше
фото вставлять нет возможности
скорее всего действительно не так мерил
похоже ввели в заблуждения практически не прощупываемые мышцы бедра
с поправкой бедро 28 голень 26-все равно похоже неверно
Вам фотку вставлять!

 Отправлено: 04.10.05 01:28. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А тем, у кого день только начинается, я бы рекомендовал взять в руки мерный инструмент

---

Ищу сантиметровую линейку... вокруг все мерные инструменты имперские, то бишь дюймовые...

 Отправлено: 04.10.05 03:14. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Ищу сантиметровую линейку... вокруг все мерные инструменты имперские, то бишь дюймовые...

---

В принципе, при любой метрической системе пропорции-то выйдут одинаковыми.

 Отправлено: 05.10.05 02:43. Заголовок: Re:

В соответствии с рекомендациями Великого Учителя перемерял еще раз, получилось 24+28+16=68?
Если наклон и длинна таза и лопатки одинаковы? или нет? то получается ерунда какая-то... в соотношении длинн конечностей. Бегает он здорово, но начинают закрадыватся сомнения в правильности сложения...
короче запутался.

 Отправлено: 05.10.05 05:34. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

получилось 24+28+16=68?
Если наклон и длинна таза и лопатки одинаковы? или нет? то получается ерунда какая-то... в соотношении длинн конечностей. Бегает он здорово, но начинают закрадыватся сомнения в правильности сложения...

---

Никакой ерунды нет. "Классическое" соотношение длин передних/задних конечностей = 10/8 (у лайки, русской гончей или нормальной немецкой овчарки исходного типа), т.е. 1,25. У других пород пропорции вполне могут быть иными.
У кого ещё есть готовые промеры по САО и другим породам?

 Отправлено: 05.10.05 16:25. Заголовок: Re:

г-н Ванеще несколько дилетантских вопросов
Если у моего кобеля верные измерения задней 68 передней 77, то соотношение 1.13 говорит о том что у азиата длинные задние ноги? А почему в переднюю ногу включена длинна лопатки (может корректнее высота? длинна ноги получается больше высоты собаки в холке) а в заднню не включено ничего от таза?

 Отправлено: 05.10.05 22:41. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

соотношение 1.13 говорит о том что у азиата длинные задние ноги?

---

Говорит. Думаю, найдутся в большом числе собаки с ещё более длинными задними ногами. Но, возможно, будут и с более короткими, каких сейчас стали часто разводить.
Олег пишет:

цитата

---

А почему в переднюю ногу включена длинна лопатки (может корректнее высота? длинна ноги получается больше высоты собаки в холке) а в заднню не включено ничего от таза?

---

Лопатка участвует в движении конечности на всех аллюрах. Потому.

 Отправлено: 07.10.05 21:06. Заголовок: Re:

Да,тяжелая тема.Надо думать,участвувать каждый день,да и бегать с линейкой...
А стоит.
Все таки,продолжим к крупу?