Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 23.08.05 15:59. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Эт какая же собачка была?

---

Больша-а-ая! И, наверное, очень-очень вкусная. Эх, нерациональные люди жили в то время...

 Отправлено: 02.09.05 04:03. Заголовок: Re:

Для затравки: какие общие черты (без особой детализации) есть в экстерьере, физических, физиологических и поведенческих чертах САО? Почему, другими словами, вы определяете, САО перед вами или не САО?

 Отправлено: 02.09.05 15:52. Заголовок: Re:

Вопросик не на пять минут.

 Отправлено: 02.09.05 15:56. Заголовок: Re:

А я что-то не поняла вопрос...
В смысле, как мы видим САО перед нами или эрдель? Или как?

 Отправлено: 02.09.05 17:58. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

А я что-то не поняла вопрос...
В смысле, как мы видим САО перед нами или эрдель? Или как?

---

Или как! Если перед Вами группа похожих собак (разнотипных "азиатов", "кавказов", мастинов, метисов), чем Вы будете руководствоваться, выделяя из них "азиатов"?

 Отправлено: 02.09.05 21:17. Заголовок: Re:

Вот, значит, бегает на травке "...группа похожих собак (разнотипных "азиатов", "кавказов", мастинов, метисов)"
Чем руководствоваться, выделяя из них "азиатов"?

Если там бегает

- Крепкая костистая собака выше среднего роста (от 60 см), с элементами грубости в сложении.

- Голова крупная, плавных очертаний, с очень слабо выраженным переходом, уплощенной черепной частью и тяжелой мордой, составляющей около 40% общей длины черепа. Губы толстые, плотные, полностью закрывают нижнюю челюсть и образуют небольшой карман. Уши маленькие, низко посаженные. Глаза небольшие, широко посаженные.

- Незначительно (менее 10%) растянутый корпус , мощная холка, заметный подвес, заметная переслежина, приподнятый круп, объемная и глубокая грудь с развитыми ложными ребрами.
Задние углы сочленений умеренно выражены.

- Кожа толстая, эластичная. Шерстный покров недлинный, густой, плотно прилегающий, с развитым подшерстком.

- Движения плавные, растянутые, экономные.

- Поведение спокойное, уверенное, с преобладанием активно-ориентировочных реакций.

то она с вероятность. ок. 90 % будет азиатом

 Отправлено: 02.09.05 21:28. Заголовок: Re:

Вот это завмечательно интересный вопрос от г-на Ван! Мне кажется, что он очень связан и с вопросом о тестировании тоже, потому как все-таки они отличаются, но возможно ли это протестировать и сохранится ли ЭТО при предложенном тестировании?!
Попробую что-нибудь сформулировать, чувствую может получиться сумбурно
Ну, лично меня, с самого начала поразила обалденная способность перелезать через любые заборы и выкручиваться из любой амуниции, это конечно свойственно не всем, но многим.
Опять же не все, но довольно значительная часть - не пищевики, т.е. многие собаки и дома не очень-то хорошие едоки (в большинстве своем не живущие в большой компании соплеменников), в новой обстановке очень многие отказываются от еды, на дресс.площадке поначалу не едят, и т.д.
Желание (собаки) при малейшей возможности лечь, это видно еще по-моему даже на больших рингах, пока идет описание, многие "свободные" собаки укладываются, причем со стороны у них совершенно отсутствующий вид.
Чистоплотность, т.е. совершенно уникальный случай если собака навалит кучу в комнате, где живет. У меня были случаи, когда собаки терпели более суток. Как владелец собачьей гостиницы могу сказать, что это вообще уже уникальное качество. Из этой же области - идя с азиатом по улице, никогда не опасаюсь, что он усядется по срочной надобности посреди тротуара, будет долго и упорно искать укромный уголок! Опять же богатый жизненный опыт в этой области говорит, что подавляющее большинство собак разнообразных других пород так не делает.
Материнский инстинкт очень сильный. Очень удивляют всегда заводчики других пород, рассказывающие о бесонных ночах рядом с корбкой с новорожденными щенками, хочется спросить - "а мать то у них есть?", говорят - "есть, но она ходит по щенкам, ложится на них, не кормит их, не вылизывает их и.т.д." Очень опытный заводчик НО мне на полном серьезе рассказывал, что круглосуточно наблюдает, чтобы щенки не отползали, иначе не могут сами вернуться к матери ! Но это уже об инстинктах самого новорожденного, а не матери!
Мало лающие по сравнению с другими породами собаки. Я живу в городе, у меня 8 собак, живущих во дворе, но тьфу-тьфу-тьфу, жильцы соседних домов приходили с наездами только к нашим соседям, имеющим одну, но круглосуточно лающую собаку, типа овчарки. Каким-то непонятным мне способом собаки из-за глухого забора определяют - стоит ли человек просто рядом с нашим забором или намеревается зайти к нам.
Опять же многие разнопородные собачники удивляются, что я могу принести чужого щенка и оставить со взрослыми собаками, но здесь конечно, есть много "но", конечно, не со всеми и не во все преиоды их гормонального состояния.
По наблюдениям щенячьих разнопородных тусовок, точно знаю, что в основном щенки азиаты в конце концов играю только друг с другом, совершенно не получаются у них игры с НО, лабрадорами, стаффами, т.е. очень активными собаками, я здесь говорю о ситуации когда одновременно много щенков нескольких пород и у них есть возможность выбора. Потому как играют азиатики (конечно и кавказята тоже) все время в "борьбу или охоту" выдумывая всякие стратегии для этого, остальные просто носятся, или носятся с палкой. Несколько раз правда замечала повышенный интерес со стороны азиатенышей к таксам, может это совпадение!
Это, то что сразу пришло в голову, наверно будет еще идти, но медленно Эстония все-таки действует!

 Отправлено: 02.09.05 21:34. Заголовок: Re:

ezelenyk

Извините, Евгений, Вы хоть и правильно уловили мысль, но: в предыдущем вопросе я просил выделить специфические экстерьерные, физические, физиологические и поведенческие черты, - а Вы ограничились экстерьером и конституцией, плюс чуть-чуть о реакциях. Причём сразу возникают контрвопросы:
1. Наличие каких элементов грубости можно считать достаточными?
2. Костистость - очень неоднозначное определение. Так, одна из моих любимых сук-"немок" имела индекс костистости 23.
3. Вполне достаточно бегает "азиатов" с довольно средними размерами головы.
4. Очень слабо выражен переход ? Далеко не во всех типах! Сглаженный - да.
5. Уплощённая черепная часть? Часто, но тоже далеко не всегда.
6. Уши бывают и среднего уровня посадки.
7. Шерсть недлинная? Своими глазами видел и собственноручно измерял длину зимней шерсти на "флаге" - 25 см, а на холке - больше 20.
Остальное принимается.

 Отправлено: 02.09.05 21:39. Заголовок: Re:

Ну как как.... мы, кавказятники так ориентируемся - "такой же как кавказец, только без хвоста"
А вааще - подумать надо... Вопрос вроде простой, а вот ответ нелегкий...
В каждой породе существует ряд определенных черт, называемых "породные признаки", которые наравне с анатомическим строением определяют качество данной собаки и ее ценность для породы. Так вот, действительно неплохо бы было из уст азиатчиков услышать - каковы же породные признаки САО, не дающие его спутать с собаками других пород?

 Отправлено: 02.09.05 21:44. Заголовок: Re:

Сегодня видела азиата. Вижу что Азиат, а что-то смущает. Что-то в голове не так. И башка широкая, плоская, и перехода почти нет, и морда тяжёлая, меньше половины башки, а что-то не так, скулы как-то сильно развиты. Глаза крупноваты. хотя и не выпуклые. Причём башка точно не кавказа. В остальном азиат - около 72 в холке, средней костистости.

 Отправлено: 02.09.05 21:59. Заголовок: Re:

"...Евгений, Вы хоть и правильно уловили мысль, но..."
А что, собственно но?

Вот мы стоим на горочке отдыхаем, , под нами резвятся собаки, а мы, глядя на них с расстояния метров 20, пытаемся объяснить человеку, который азиата не видел, почему именно во-о-он та собака - азиат, а другие - нет. Он нам верит, запоминает, спускается к собакам.
И вот если он выберет среди них тех, которые соответствуют моему описанию, то они с вероятностью 90% будут хорошими породными азиатами. В этом заключается утверждение.
Я ответил на Ваш вопрос?
Или вопрос заключал в себе что-то еще?

 Отправлено: 02.09.05 22:20. Заголовок: Re:

Ольга

Оля, спасибо большое, всё в тему. У "азиатов" очень высокая, сходная к волчьей, гибкость позвоночника, отличная координация движений и развитая не только локомоторная, но и манипуляционная функция конечностей (особенно передних).
По поведению тоже хорошо, попозже
облечём в наукообразные формулировки.
Polina
Китайцы простых вопросов не задают, пора бы и привыкнуть! Размышляйте, у нас впереди - вечность!
Лада
"Что-то не так" - уже нечто. Попробуйте отрешиться от эмоций, сосредоточиться и выразить словами.
ezelenyk
Что, вирусы мозговой лени передаются от "азиатчика" к "азиатчику" через собак? Или через Интернет? Напрягайтесь, это бывает полезно! Берите пример с Ольги. Ей, между прочим, труднее Вашего, вокруг неё атмосфера э-э-эсто-о-онннска-а-ая.

 Отправлено: 02.09.05 22:26. Заголовок: Re:

Ладно, размер головы хорош, но по сравнению с телом башка сырая, слишком крупные глаза, скулы чересчур выступают. Всё это на фоне абсолютно коричневого окраса - такой только у чау-чау видела. Ощущение помесности. Азиат, но не совсем. Но возможно я просто маловато азиатов видела.
А, да. И самое главное. Взгляд не азиатский. Ни тени мысли.

 Отправлено: 02.09.05 22:30. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Если перед Вами группа похожих собак (разнотипных "азиатов", "кавказов", мастинов, метисов), чем Вы будете руководствоваться, выделяя из них "азиатов"?

---

Вопрос стоит сложнее- выбрать АЗИАТА из крупных МОЛОССОВ!
-думаю, что из всей кучи тот что самый подвижный и енергичный при меняющейся ситуации, и пытающийся доминировать;
-формат несколько растянут;
-форма головы-усеченый конус

 Отправлено: 02.09.05 22:33. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Взгляд не азиатский. Ни тени мысли

---

О! А теперь, ну-ка, что такое "азиатский" взгляд?

 Отправлено: 02.09.05 22:35. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

-думаю, что из всей кучи тот что самый подвижный и енергичный при меняющейся ситуации, и пытающийся доминировать;
-формат несколько растянут;
-форма головы-усеченый конус

---

Слабовато! Ещё подумайте!

 Отправлено: 02.09.05 22:37. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Для затравки: какие общие черты (без особой детализации) есть в экстерьере, физических, физиологических и поведенческих чертах САО?
Почему, другими словами, вы определяете, САО перед вами или не САО?

---

Вопрос был вроде понятен даже для американца - глянул на собаку, отщелкали где-то в сознании интуитивные признаки породы... если все совпали - азиат с точностью 90% (ну, может, 88). Не щупал ее. не мерил, по тестам не гонял.. только то, что можно увидеть . Что это за признаки - см. выше. По-моему, нормальный ответ.

Ну, если это дзэн-вопрос, так так бы и говорили.
Предупреждать, в общем, надо.

 Отправлено: 02.09.05 22:44. Заголовок: Re:

г-н Ван, к сожалению не обладаю способностью чётко описывать свои ощущения. Хоть глаза и зеркало души, но даже описывая взгляд человека мы врядли объясним, почему мы считаем так или этак.
Единственное, что могу сказать (хотя это уже к поэзии) у азиата именно человеческий взгляд. По крайней мере по глазам моего пса не только я, но и посторонние (собачники с кем мы гуляем ) сразу могут понять, чего он там надумал. Работа мысли видна. У других собак, даже если взгляд умный, он как бы зафиксированный. А у азиатов меняется. Помнится когда я только размышляла о том, чтобы взять пса - ходили смотреть собак. Одна молодая азиатка заметив, чо я пристально наблюдаю, стала следить за монй. А взгляд был словно через прицел. Неприятненькое ощущение.

 Отправлено: 02.09.05 22:48. Заголовок: Re:

ezelenyk

Извините, но под Ваш ответ может подпасть, например, мастин или кангал. Мне так кажется. А Вам? И, поймите, не могу же я с Вас требовать столь же мало, сколько счёл бы достаточным, если б спрашивал женщину?

 Отправлено: 02.09.05 22:51. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

сколько счёл бы достаточным, если б спрашивал женщину?

---

Дискриминация по половому признаку? Ну-ну!