Отправлено: 06.08.05 21:26. Заголовок: Кто пишет стандарт?

Ну вот кто?
Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.
Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.
Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

 Отправлено: 06.08.05 21:38. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Короче, если у кого есть возможность надыбать стандарт Туркменского алабая - буду очень благодарна. Так как следующую собаку намерена подбирать из своих предпочтений и близко к тому стандарту, а не РКФ - ному.

---

Поздравляю открытием Америки. Гружу стандарты бочками. Неужели Вы полагаете, что туркменский стандарт по-иному писался? Хе, наивняк!

 Отправлено: 06.08.05 21:39. Заголовок: Re:

Эх! А лекарства от наивности случаем ни у кого нет?

 Отправлено: 06.08.05 21:51. Заголовок: Re:

Есть. Называется, правда, по-разному: РКФ, ФЦИ, современное культурное собаководство и прочее. Но суть одна. Если употреблять лет тридцать подряд, то излечивает даже самые запущенные случаи. Рвотный эффект потрясающий. Но зато и глаза открываются (естественно, у тех, кто хочет видеть). Жалко, утраченных собак восстановить после этого уже не удаётся . По крайней мере, до сих пор не удавалось. Посмотрим, м.б. банки генетического материала помогут в будущем, хоть и с запозданием. но давать всё же задний ход.

 Отправлено: 07.08.05 00:56. Заголовок: Re:

г-н Ван
Блин, тут на форуме была попытка создать нормальнай "народный" стандарт.
Может попробовать еще раз? Чтобы те, кто собирается приобрести азиата "для себя" хотя бы могли ориентироваться какой он северный олень...

 Отправлено: 07.08.05 05:51. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Кстати, создателям стандарта, уверена, что и вы почитываете сей форум, по-этому вопросик: за что вы так ненавидите среднеазиатскую овчарку?

---

"Бритва Хэнлона" (один из законов Мэрфи) отвечает:
"Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью".

Лада пишет:

цитата

---

Сегодня услышала, что стандарт пишется в буквальном смысле слова от балды. То есть, не так, что люди изучают, думают, формулируют - ничего и близко от этого нет. Открытым текстом не хочется писать КАК ИМЕННО это делается, но я была шокирована. Если сказать мягко, то просто сели за стол и написали. А все потом начинают под эту дребедень подгонять собачек. Как под серьёзный документ.

---

"Тем, кто любит колбасу и уважает закон, не стоит видеть, как делается то и другое".

 Отправлено: 07.08.05 05:54. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Блин, тут на форуме была попытка создать нормальнай "народный" стандарт.
Может попробовать еще раз? Чтобы те, кто собирается приобрести азиата "для себя" хотя бы могли ориентироваться какой он северный олень...

---

"Сложные проблемы всегда имеют простые, лёгкие для понимания, неправильные решения" /неправильное цитирование Гроссманом закона Х.Л.Менкена/.

 Отправлено: 07.08.05 07:33. Заголовок: Re:

Лада
Так здесь http://www.irkcao.narod.ru/standart.htm куча стандартов , выбирай любой , есть в том числе и туркменский.

г-н Ван пишет:

цитата

---

"Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью".

---

Умысел наверное все же был - новый стандарт был готов через 20 дней после выборов нового НКП, т.е. прошла обыкновенная смена власти с изменением законов под новую власть. Возможно глупый умысел, но глупый - это для нас, для создателей все ясно и логично - у них такие собаки, они такой видят породу, потому что у них такие собаки, им продавать своих щенков.

 Отправлено: 07.08.05 09:52. Заголовок: Re:

Г-н Ван, цитаты классные. Что делать то?
Ну нам понятно, мы вообще на стандарты начхали. А вот тем кто в ближнем и дальнем зарубежье действительно "болеет" за дело? Понятно, что многие возмущены только тем, что ИХ САБАКИ мимо стандарта нового руководства. Но ведь есть и те кого это действительно волнует и кто хотел бы серьезных решений.
Народ, может выйдете как на защиту дресплощадки в Люблино?
Потому как нормального разговора руководство НКП (как и любое руководство, поверьте опыту руководителя ) не понимает, бо считает себя непогрешимым и самым умным. Да че далеко ходить - был президентом Горбачев, мы все кричали "альтернативы ему нет", Ельцин - альтернативы нет, Путин - альтернативы нет. Как будто у нас на глазах шоры и мы видим только одно направление.

 Отправлено: 07.08.05 16:00. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

есть в том числе и туркменский.

---

Да тоже бред: "Морда короткая (приблизительно 1,3 длины головы), широкая в межглазной части и почти не суживается по направлению к мочке носа. При осмотре спереди и сверху кажется прямоугольной..."

 Отправлено: 08.08.05 00:13. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Да тоже бред

---

Фарида в коментариях к этому пункту пишет, что это конечно не есть факт, но направление работы заводчиков-но зачем целенаправленно укорачивать морду????

 Отправлено: 08.08.05 18:31. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

но зачем целенаправленно укорачивать морду????

---

наверное хотят новую породу - бульдого-волкодава вывести

Лада пишет:

цитата

---

При осмотре спереди и сверху кажется прямоугольной..."

---

ТОгда как есть много статей про разные типы голов - вот и где тут понять обывателю что надоть то?

 Отправлено: 09.08.05 01:42. Заголовок: Re:

Лада

Я уже писала где то, что ежегодно на выставке "Сапсан" проводят биометрические промеры собак, всех пород, но в этом году отдавали предпочтение Азиатам, их правда не очень много было 14 штук, но эти промеры делают уже не один год. А проделывают это декан факультета Кинологии РГАЗУ г. Балашихи (наверное кто-то дессиртацию пищет). Так вот мало того, что они промеряют собаку со всех сторон, берут отпечаток носа (говорят у каждой собаки он всой, как у человека отпечатки пальцев), еще и слепок зубов снимают и проверяют поведенческие реакции. Так что я например не удивлюсь, если через чуть чуть появиться новый современный стандарт, написанный человеком, который вообще не знает что такое Азиат, просто на выставках видел...

 Отправлено: 09.08.05 02:27. Заголовок: Re:

Аскер, с промерами понятно, а зачем отпечаток носа?

 Отправлено: 09.08.05 03:12. Заголовок: Re:

Ветлана пишет:

цитата

---

зачем отпечаток носа

---

собака сильнее носом,чем головой

 Отправлено: 09.08.05 03:15. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

но зачем целенаправленно укорачивать морду????

---

а ты дорогой задай вопрос,зачем надо спрямленых конечностей у алабаев.Ответтят- что бы стоял в свечки лучше
На Анимал Планет эсть такой клип животное,стоящее на свечке неперерывно(род крысы),что б смотрела за неприятелей.Так охраняют

 Отправлено: 09.08.05 03:16. Заголовок: Re:

Вообще такой полный бардак,что понимаю Игоря Горохова.

 Отправлено: 09.08.05 18:48. Заголовок: Re:

Ветлана

А вы думаете кто нибудь объяснял, взяли и все - надо! Может быть что бы в крайнем случае найти собаку, которая совершила преступление по отпечатку ее носа....

 Отправлено: 09.08.05 20:42. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Что делать то?
Ну нам понятно, мы вообще на стандарты начхали. А вот тем кто в ближнем и дальнем зарубежье действительно "болеет" за дело? Понятно, что многие возмущены только тем, что ИХ САБАКИ мимо стандарта нового руководства. Но ведь есть и те кого это действительно волнует и кто хотел бы серьезных решений.

---

Хороший вопрос. Требует длинного ответа. А вкратце так: тщательно изучать вопрос и принимать РАЦИОНАЛЬНЫЕ решения, не считаясь с догмами и идиотическими традициями "культурного" разведения.
Кстати, расширив закон Хеллера до сферы наших интересов, легко приходим к формулировке: "Первый миф науки кинологии состоит в том, что она существует".
Представьте себе, что Вы хотите, в соответствии с Вашим личным опытом и вкусом, выбрать ПРОСТО ХОРОШУЮ собаку из пользовательской породы, в которой ни бельмеса не понимаете и даже стандарта её в глаза не видели. А может быть, даже из дворняжек. Согласитесь, что Вам до фонаря будут тонкости её экстерьерной оценки, и Вы будете руководствоваться лишь критериями, определяющими пригодность или непригодность особи для того применения, ради которого эта собака Вам нужна.
Теперь попробуйте глянуть с этих же позиций на всех "азиатов", которых Вам когда-либо приходилось видеть: как пользователь, которому нужна
- караульная собака;
- служебная собака для патрульного или розыскного применения;
- пастушья собака;
- удобная, спокойная и послушная городская собака;
- наконец, собака как партнёр по игре в шахматы или в покер, персональный водитель, личный секретарь...
Наверняка, даже среди отвергаемых "экстерьерщиками" или "бойчатниками" разновидностей САО Вы обнаружите массу интересных собак, обладающих ярко выраженными, ТИПИЧНЫМИ для той или иной разновидности достоинствами. Но, чтобы какие-либо достоинства выявить, нужно провести поголовье через разветвлённую систему тестирований, иначе, "на глазок", можно впасть в самые разнообразные заблуждения, каких и без нашего участия пруд пруди.
Далее, рассматривая всех САО вместе, вы обнаружите, что весьма значительная их часть по тем или иным параметрам безоговорочно выпадает из действующего, преждевременно и бездумно детализированного стандарта. Зато многие из тех, кто стандарту соответствует по экстерьеру, к какому-либо пользовательному применению не годны. И как человек разумный, придёте к следующим выводам: а) нужен временный стандарт, упрощённый в части экстерьерных тонкостей, но ТРЕБУЮЩИЙ ЗДОРОВЬЯ, КРЕПКОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ, а к этому стандарту в довесок нужны общие нормативы испытаний всевозможных желательных качеств; б) нужны очень приблизительные проекты стандартов по РАЗЛИЧНЫМ НАПРАВЛЕНИЯМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОГО РАЗВЕДЕНИЯ с прилагающейся детализированной системой испытаний.
Окончательные же варианты стандартов сложатся со временем, когда хотя бы три-четыре генерации отобранных собак дадут более или менее консолидированные типы потомков.
Уф, устал, продолжу как-нибудь потом.

 Отправлено: 09.08.05 20:48. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

Я уже писала где то, что ежегодно на выставке "Сапсан" проводят биометрические промеры собак, всех пород, но в этом году отдавали предпочтение Азиатам, их правда не очень много было 14 штук, но эти промеры делают уже не один год. А проделывают это декан факультета Кинологии РГАЗУ г. Балашихи (наверное кто-то дессиртацию пищет).

---

Хе, видел я это анекдотическое мероприятие. Профанация чистой воды. Кто так учит делать промеры, тем и ручонки следует оборвать, и глазки повыкалывать!

 Отправлено: 09.08.05 22:29. Заголовок: Re:

г-н Ван

кстати интересует Ваше мнение касательно прикуса и комплекта зубов.Конечно с функциональной точки зрения.