Отправлено: 29.09.06 01:52. Заголовок: Сравнение НО и САО

а расскажите кто держал обе породы
какое впечатление о немецкой овчарке именно у азиатчиков
интересно просто
раньше самая распространенная порода была (НО и ВЕО) а сейчас раз два и все

 Отправлено: 06.10.06 16:21. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Мне не ясен принцип вашего выбора рысистых лошадей для примера?

хотя-бы потому,что у рысаков и овчарок рысь-основной аллюр.овчарки-не тяжеловозы

 Отправлено: 06.10.06 16:23. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Ivetta пишет: цитата: есть армия в которой есть тётки! Е-мое! Маразм крепчал... полная

bayaz -это не , а израильская армия.Понимать надо такие вещи.

 Отправлено: 06.10.06 16:25. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

Lesya пишет: цитата: Мне не ясен принцип вашего выбора рысистых лошадей для примера? хотя-бы потому,что у рысаков и овчарок рысь-основной аллюр.овчарки-не тяжеловозы

Благодарю, это я и хотела прочитать.Теперь мне понятно.

 Отправлено: 06.10.06 16:27. Заголовок: Re:

bayaz
ИПО - это точно не для САО и не для большинства других пород. Здесь нужны маневренность, смекалка и - ДА! Вы правы - мозги и работоспособность огромная, т.к. собака подвергается большим физическим и психологическим нагрузкам. Это Вам не дом, позёвывая, охранять. И не якобы характер показывать, типа "это я буду делать, а это не буду".

 Отправлено: 06.10.06 16:34. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Теперь мне понятно.

я за Вас рада!

 Отправлено: 06.10.06 16:36. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

раскройте свою мысль,пожалуйста

[img][/img]
Сука, ОКД и ЗКС настоящие (на любых соревнованиях подтвердит, но далось не легко), с малолетства очень злобная, не в жизнь не отведёт глаза (и в отсутствие хозяев), идёт на группу не боящихся фигурантов. НО .... достаточно флегматична, сырая, слишком крупная , проблемы с общей прочность и скоростью обучения. Люди, которым, я её подарил, просто счастливы, после своего кавказца. Для меня она не пригодна.

 Отправлено: 06.10.06 16:54. Заголовок: Re:

Вадим С в чем выражаются проблемы с прочностью? и с сыростью?
Вас не устраивает флегматик?
я не понимаю,Вас не устраивает рост?
скорость обучения-индивидуальная особенность
ответьте,пожалуйста

 Отправлено: 06.10.06 16:55. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

Для меня она не пригодна.

какие тредования предъявляете Вы?

 Отправлено: 06.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Вадим С
нормальная собака. новые хозяева любят - ну и хорошо. а вам не подошла- так каждому свое. мне тоже не каждая собака (немец) подойдет, есть такие, которых у себя не хочется держать. я люблю темпераментных, сухих, прочных, обьемных, жестких в работе, но полностью отдающихся ей. если дойдет до того, что мы на дрес. площадке вместо отработки навыков будем более недели выяснять кто в доме хозяин - эта собака будет или очень сильно побита (если дойдет хорошо. нет - см. пункт 2) или отдана на цепь или блок пост как неспособная работать в ПАРЕ с ЧЕЛОВЕКОМ.

 Отправлено: 06.10.06 17:01. Заголовок: Re:

ЩаВадим С судя по описанию-вполне жёсткая сука.по экстерьеру-середнячок,с хорошими рычагами.я-бы от такой не отказалась.

 Отправлено: 06.10.06 17:20. Заголовок: Re:

немка пишет:

цитата:

Лансик пишет: цитата: это фото говорит о том, что в принципе скакательные суставы разгибаться могут. Но это же и так ясно. еч вану,похоже,понятно не было

Немка, еч Ван хотел фото собаки в СВОБОДНОМ ДВИЖЕНИИ рысью, когда скакательный сустав раскрыт, но нога еще не оторвана от земли. Речь идет не о том, что скакательные суставы у НО в принципе не могут разгибаться, а о том, что для правильного толчка нужно, чтобы они полностью раскрылись в момент отрыва от земли. Я это так понимаю. На России 2006 я у ринга НО стояла, правда видела только щенков и юниоров. Мне показалось, что все собаки, что я видела, с подвернутыми плюснами задние ноги от земли отрывали. Но это все можно только по фото обсуждать, те, которые нужны, технически не просто получить. Нужен фотоаппарат подходящий, помощник, уловить нужный ракурс и другое.

 Отправлено: 06.10.06 17:45. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

ну это может сказать практически любой любитель любой породы, заменяя НО на САО, КО, РЧТ и тд и тп.

Только долгие годы я не отказываюсь от НО. Я их люблю, они меня тоже. Нам комфортно вместе - никто меня не раздражает постоянным движением, желанием быть рядом с хозяином, желанием работать даже тогда, когда это и не нужно (бывают и такие обстоятельства),

А скажите, Юлия, Ваши мотивы в приобретении САО каковы? Почему вдруг желание такое появилось?

НО, понятно. Они везде - книги, фильмы, исторические факты и т. д. И порода заслужила такую популярность. Это формирует общественное восприятие данной породы. И правильно здесь говорили - это очень популярная порода. И ее поулярность, не идущая на пользу этой красивейшей породе (впрочем, как и любой другой породе), еще долгие лета будет на высоком уровне.

У каждой из этих пород свои прелести и свои недостатки, связанные как с человеческим фактором, так и с породными предрасположенностями.
И советы об очень внимательном выборе щенка и отказе от такового при малейшем намеке на недостатки как строения, так и психики, которые звучали здесь и относились к НО, в равной мере относятся ко всем породам (и декорации в том числе).

Да и о чем разговор? Как могут понять друг друга холерик и флегматик?

 Отправлено: 06.10.06 17:52. Заголовок: Re:

Хм, ну вы и наваяли!!!
немка пишет:

цитата:

у рысаков и овчарок рысь-основной аллюр.овчарки-не тяжеловозы

Едем с мужем на великах с участка, я впереди, муж с Кешкой сзади притормозили. Смотрю девушка на велике НО выгуливает. Такого шока я не испытывала давно! Это ужас! Горбатый немец со скоростью не более 5 км "весело" рысит за девушкой на пятках. Его бы прогнать столько, сколько мой бегает - он бы по самую задницу ноги стёр!!!
Пардон, господа немчатники, но после такого зрелища можно и к веганам присоединиться! Стыдно должно быть так уродовать животное!!!

 Отправлено: 06.10.06 17:58. Заголовок: Re:

Лансик пишет:

цитата:

Есть ФАНАТЫ - люди, влюбленные в какое-то дело и стремящиеся внести в него полезную лепту. Они думают, как это лучше сделать, постоянно находятся в беспокойстве, трепят себе здоровье, наживают врагов. И есть ФАНАТИКИ - люди, которые не хотят думать, они считают это безнравственным, потому что любовь, по их мнению, не подвергается сомнениям. И всегда во все времена фанатиками управляют циничные демагоги, которые говорят фанатикам красивые слова, не веря в них, а за это получают власть. Они говорят фанатикам, что такое ХОРОШО, что такое ПЛОХО красивыми легко понятными словами, говорят то, что они хотят слышать. И фанатики любят этих демагогов, потому что те не требуют от них мыслей, а необходимости думать фанатики боятся больше всего.

Хорошо сказано, правильно!

Ща пишет:

цитата:

цитата: Т.е. динамика важнее маха. Нет. Важно и то и другое. Без хорошего маха ( я так понял вы имеет в виду захват пространства передней кконечностью) не будет хорошей динамики.

Нет, Ван, если я правильно понимаю, имеет ввиду движение не передней, а задней конечности. Почему задней - потому, что именно она совершает толкательное (пропульсивное) движение, от которого всё и начинается.
Динамика - суть сила, с которой конечность отталкивается от земли. Она же еще называется посылом. Сила эта зависит во-первых (как я понимаю), от особенностей мышц (степени развитости, длины-объема, особенностей распределения и наличия/отсутствия некоторых мышц вообще), а во-вторых - от рычагов, к которым эти мышцы крепятся - т.е. от всеми любимых углов-длин костей.

Динамика важнее маха потому, что чем длиннее безопорная стадия движения (которая зависит от этой динамики), тем экономичнее движение. Движение же с хорошим махом, но плохой динамикой будет иметь минимально выраженную безопорную стадию. Т.е. собака будет красиво размахивать ногами, изображая километровые шаги, а энергозатраты на это движение будут несравнимо больше.

Ща пишет:

цитата:

При хорошем махе, но отсутсвии динамики - собака будет плохо презентоваться в большом ринге спец. выставки, уступать другим собакам движениями, однако в небольшом ринге будет смотреться выигрышно. тут уже задача разведенца смотреть собак и делать выводы.

Да, тут уж задача разведенца. Задача разведенца - ДУМАТЬ, для чего он разводит породу - для красивого движения по рингу, или?..

Вы уж не обижайтесь, уважаемые овчаристы, но я уже не первый раз вижу в ваших сообщениях слова о движении по рингу. Как будто ваши собаки больше нигде не двигаются? Прыгают на фигуранта на площадке, успешно сдают ИПО и красиво изображают рысь на выставке. Это - всё, что нужно простому рядовому владельцу от немецкой овчарки? Даже мне уже за породу обидно.

 Отправлено: 06.10.06 18:08. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

красиво изображают рысь на выставке.

Даа? А ко мне знакомые на "Осенней легенде" подоходили (не собачники) и спрашивали, а почему тут какие-то больные собаки выставляются? Это про ринг немцев. Я не знаю, кто покупается на то, что "так и должно быть", но "немчатники" перестарались с "улучшением породы".

пы.сы. сейчас начнутся сказки про то, что дилетанты ничего не понимают...