Отправлено: 29.09.06 01:52. Заголовок: Сравнение НО и САО

а расскажите кто держал обе породы
какое впечатление о немецкой овчарке именно у азиатчиков
интересно просто
раньше самая распространенная порода была (НО и ВЕО) а сейчас раз два и все

 Отправлено: 05.10.06 02:26. Заголовок: Re:

А про мах мы поговорим, когда у подавляющего большинства собак будут крепкие связки, крепкая сухая (не сырая) мускулатура и широкая обьмная грудная клетка, обеспечивающая насыщение крови кислородом и за счет этого выносливость. А пока на движения собак с длинными рычагами, но слабыми связками и узкими грудными тяжко смотреть.

 Отправлено: 05.10.06 02:30. Заголовок: Re:

Ща пишет:

цитата:

А про мах мы поговорим, когда у подавляющего большинства собак будут крепкие связки, крепкая сухая (не сырая) мускулатура и широкая обьмная грудная клетка, обеспечивающая насыщение крови кислородом и за счет этого выносливость. А пока на движения собак с длинными рычагами, но слабыми связками и узкими грудными тяжко смотреть.

Верно, конечно А будут-ли ? А то, может, и повода поговорить больше не представится

 Отправлено: 05.10.06 02:30. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

И ещё спрашиваю в очередной раз: почему у немецкой овчарки (шоу) короткие задние ноги? Зачем?

Если подразумеваются бедренные кости, то, может быть, такое строение позволяет успевать совершать шаги, пока нога в землю не зароется? Чем короче рычаг (бедро), тем быстрее при том же усилии совершается движение. Были бы длинные бёдра, лапы бы в землю тыльной стороной зарывались...

 Отправлено: 05.10.06 02:33. Заголовок: Re:

По поводу длины з.к., нельзя однозначно утверждать, что у шоу Н.О. они короткие. Там, ситуация разваливается по линиям. Есть короткие, нормальные и длинные.

 Отправлено: 05.10.06 02:35. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

такое строение позволяет успевать совершать шаги, пока нога в землю не зароется?

Ага. И коленки по земле не стучат А сила толчка при коротком бедре меньше не становится?

 Отправлено: 05.10.06 02:40. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Были бы длинные бёдра, лапы бы в землю тыльной стороной зарывались...

Владимир 1980 , что Вы имеете ввиду? На какой части ног собака бы бегала, если бы у нее были длинные бедра? Не на подвернутых внутрь пястях?
А на коротких бедрах (и соответственно голенях, потому что длина голени равна длине бедра), не получится на подвернутых пястях бегать? Принципиальный вопрос.

 Отправлено: 05.10.06 02:40. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

А сила толчка при коротком бедре меньше не становится?

Если увеличивается поперечное сечение мышцы, то нет. Или если крепления связок смещаются ближе друг к другу...

 Отправлено: 05.10.06 02:41. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Разве не с этим связана характерная для НО низкая стелющаяся рысь?

Что такое (по признакам) стелющаяся рысь?
полиген пишет:

цитата:

Но ведь при мощном махе собака делает меньше движений передними конечностями.

Число движений всегда одинаково: на один толчок задней приходится по одному перемещению каждой противоположной диагональной пары. Если же говорить о числе движений на единицу пространства, то тут результативность (эффективность) зависит как раз не от маха, а от безопорной фазы. Т.е. движение тем эффективнее. чем меньше конечности перемещаются относительно преодолённого расстояния (или: чем меньше соотношение пути конечностей к пути корпуса). Т.е. идеально в экономическом отношении такое движение, при котором центр тяжести переносится абсолютно прямолинейно, а конечности не движутся вообще.
Владимир 1980
Вопросы заданы выше:
ech Van пишет:

цитата:

1. Эффективность движения (скорость и экономичность) на рабочих аллюрах зависит от наличия и удельного значения безопорной фазы (фаз) движения в общем цикле. Т.е. динамика важнее маха. У шоу-овчарок же, наоборот. стремятся получить мах, а не динамику. 2. Угол приземления передней конечности не зависит от угла маха (выноса конечности вперёд). Зачем тогда нужен такой мах? 3. Эффективность движения задней конечности обеспечивается синхронным и полным разгибанием тазобедренного и коленного суставов. К окончанию опорной фазы скакательный сустав должен также разогнуться максимально (хотя до конца на рыси он разогнуться не может). А когда у шоу-овчарок максимально (не говорю даже - полностью) разгибаются суставы?

 Отправлено: 05.10.06 02:43. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А на коротких бедрах (и соответственно голенях, потому что длина голени равна длине бедра), не получится на подвернутых пястях бегать?

Посмотрите на фото РЧТ в профиль, или на ризенов. У них голень короче бедра, это явно видно...

 Отправлено: 05.10.06 02:43. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

По поводу длины з.к., нельзя однозначно утверждать, что у шоу Н.О. они короткие. Там, ситуация разваливается по линиям. Есть короткие, нормальные и длинные.

Измерять пробовали?

 Отправлено: 05.10.06 02:45. Заголовок: Re:

http://www.blackterrier.ru/
Гляньте на фото собаки... Скажете, бедро равно голени?

 Отправлено: 05.10.06 02:45. Заголовок: Re:

Ща пишет:

цитата:

Если по общей длине рычагов, то несомненно задние ноги длиннее передних.

Нет, такого не бывает. Общая длина передних конечностей (включая длину лопатки) всегда больше общей длины задних конечностей. Пропорции - да, разные.

 Отправлено: 05.10.06 02:46. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: И ещё спрашиваю в очередной раз: почему у немецкой овчарки (шоу) короткие задние ноги? Зачем? Так холка выше кажется. Даже, если на самом деле она и не так выражена. Линия спины более отвесна, собака кажется компактнее.

Еч Ван, что, Тортилла не угадала?

 Отправлено: 05.10.06 02:48. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Так холка выше кажется. Даже, если на самом деле она и не так выражена. Линия спины более отвесна, собака кажется компактнее.

А где Вы видели у выставочных но холку?

 Отправлено: 05.10.06 02:48. Заголовок: Re:

ech Van
Для начала определимся с критериями нормальности. Что подразумеваете?

 Отправлено: 05.10.06 02:49. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

http://www.blackterrier.ru/ Гляньте на фото собаки... Скажете, бедро равно голени?

Глянула. Ничегошеньки не увидела - только стрижку. Из шерсти можно колено сделать где угодно.

 Отправлено: 05.10.06 02:50. Заголовок: Re:

Владимир 1980
По фото?! Вы, случаем, не потомок Ивана Грозного?
Владимир 1980 пишет:

цитата:

У них голень короче бедра, это явно видно...

Не знаю, как у такс, но у собак нормальных пропорций НЕ БЫВАЕТ длинного бедра, длинной голени или чего-то такого в соотношениях их длины, что можно было бы увидеть невооружённым глазом на живой собаке. (Совершенные уроды не в счёт).

 Отправлено: 05.10.06 02:51. Заголовок: Re:

А я сошла с ума..... ля ля ляляля, тут все сошли с ума......ля ля ля.....


УСЕ, у меня слабая нервная система

 Отправлено: 05.10.06 02:52. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Посмотрите на фото РЧТ в профиль, или на ризенов. У них голень короче бедра, это явно видно...

И ризенам можно где угодно колено сделать

 Отправлено: 05.10.06 02:53. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Еч Ван, что, Тортилла не угадала?

Тортилла умная, но тут есть ещё одна хохма, которую она не заметила: насчёт момента силы и, в связи с ним, выраженности углов.