Отправлено: 29.09.06 01:52. Заголовок: Сравнение НО и САО

а расскажите кто держал обе породы
какое впечатление о немецкой овчарке именно у азиатчиков
интересно просто
раньше самая распространенная порода была (НО и ВЕО) а сейчас раз два и все

 Отправлено: 05.10.06 15:10. Заголовок: Re:

Ща

 Отправлено: 05.10.06 15:19. Заголовок: Re:

Жанна да .САо точно такая же комерческая порода. Иначе и быть не может..Слишком уж затратно содержание.Не комерческая она там, где баранов пасёт. А про порядок в германии и других странах мира надо темку новую открыть...

 Отправлено: 05.10.06 15:26. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Беды не от того, что порода плоха..а от того ,как ведётся работа с этой породой....

Ну Ёлка елки палки ясен пень что проблема в заводчиках об этом то и речь наивно было бы думать что порода сама развивается. О чем и толкуют.
НО меня сильно не интересует и когда эти супер собаки верещат в рингах и около их почему то вместе с хозяевами я стараюсь на это время спрятаться в баре или прейти на выставку по позже.
Из профессионалами по немцам так как они я уже писал мне не сильно интересны я знаю Вана, и мне нравится его подход к породам не только по немцам. Он всегда говорит это квадрат – потому что все четыре стороны равны и я их измерил, и не когда не говорит: Это квадрат – потому что так на глазок вижу, да и хотелось бы чтоб это было квадратом.

 Отправлено: 05.10.06 15:31. Заголовок: Re:

Жанна Ёлка бизнес можно сделать только на посредственных собаках.

 Отправлено: 05.10.06 15:33. Заголовок: Re:

Mistergood да ну вас.. вам про Фому,. а вы про Ёрёму..учинили тут блин диктатуру еч вана...

бизнес на посредственных собаках- плохой бизнес!!!

 Отправлено: 05.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Мальва

Плохой немец! Не кусачий!

 Отправлено: 05.10.06 15:40. Заголовок: Re:

Ёлка

Расскажите мне хоть небольшой экономически расклад бизнеса на хороших собаках? Я вот такого не вижу сколько считаю одни убытки

 Отправлено: 05.10.06 15:45. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

у собак которых конечности сконструированы так что при разиашистой рыси задние конечности заступают за передние на 10 и более см не экономное расходование энергии

Заступ свидетельствует о том, что собака (если она бежит без поводка) передвигается т.н. в локомоции "рысью с преобладанием передних конечностей", т.е. у неё нет той степени балансировки, что позволяет минимизировать нагрузку на передние конечности за счёт правильной передачи импульса посыла и пружинящие свойства линии верха. Такие собаки ускоряют движение рысью не за счёт увеличения динамики посыла и удлинение безопорной фазы, а за счёт частоты движений. Т.е. для немецкой овчарки это энергозатратный способ бега.

 Отправлено: 05.10.06 15:51. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Есть нормальные рабочие собаки среди шоу-поголовья.Есть! И не надо утрировать..

Среди ВЕО было 10% рабочих собак. А 1% - очень хороших работников. Потому мы и сменили их на гэдээровцев, среди которых в то время брак составлял 10%, а остальное работало, причём 15-20% работало отлично, а ещё 50% вполне достойно. Среди "шоу" процент тот же, что был у "восточников". А рабочая порода начинается с рабочего большинства!!

 Отправлено: 05.10.06 15:55. Заголовок: Re:

Я туточки со своими пятью копеечками)))))

ech Van пишет:

цитата:

я ещё дольше спрашивал. И ещё спрашиваю в очередной раз: почему у немецкой овчарки (шоу) короткие задние ноги? Зачем?

Покажите овчарок с короткими ЗК...?
Я пока вижу только с правильными ЗК во всех линиях разведения, а инвалиды они и в африке есть... или очень присаженные собаки искуственно, вылепленные ручками человека. Я знаю точно, что собаку можно обучить стоять по любому, как велит мода))) Вот все и стараются)))
Кстати все больше собак стало появляться с более менее правильной стойкой - это радует

ech Van
Скажите у этой НО тоже короткие ЗК?

 Отправлено: 05.10.06 15:59. Заголовок: Re:

ech Van
Приятно познакомиться.
"""""" Не знать этого дрессировщика, любителя азиятов???
Вот он, собственной персоной, тренирует своего супер азиата))))))))))))))))))
""""""""""
Девочки, немчатники, что ж вы ложную информацию даете?
В информации о вашей любимой породе выходит тоже так?

 Отправлено: 05.10.06 15:59. Заголовок: Re:

И вообще разве можно сравнивать НО с Влчаки

У этой породы более спрямлены ЗК из-за этого ощущение высокозадости, а еще и ощущение провислости спины или я ошибаюсь или глаза у меня не так видят?

 Отправлено: 05.10.06 16:01. Заголовок: Re:

Ёлка
Насчёт экстерьера и движений Фиджи Хаус Ширан: 1) это ужасно; 2) ужасно, что существуют извращённые вкусы, находящие в этом красоту. Впрочем, в детстве я, начитавшись советских книжек, тоже ухитрялся находить красоту и благородство в ВЕО, в упор не видя никакой красоты в гэдээровской "дворняге".
Такой экстерьер, как у Фиджи, как раз и определяет бесперспективность борьбы с дисплазией. Потому что этот экстерьер подразумевает развитие вторичной дисплазии в широких масштабах. Посмотрите, куда направляется посыл задней конечности.
Этот же момент разрушительно влияет на поясницу. А мышцы спины и поясницы вынуждены сильно менять свои функции. В итоге, это сказывается неспособностью быстро бегать галопом, а также снижает поворотливость собаки.

 Отправлено: 05.10.06 16:02. Заголовок: Re:

цитата:

ИМХО-экономичность. Скорость- это у греев.

ОК! Так уже и запишем! Азиатчики хотят видеть у нем. овчарки экономичность!!!

цитата:

Такие собаки ускоряют движение рысью не за счёт увеличения динамики посыла и удлинение безопорной фазы, а за счёт частоты движений.

Семенящие собаки нам не нужны. Оставьте их себе.

 Отправлено: 05.10.06 16:14. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Этот же момент разрушительно влияет на поясницу. А мышцы спины и поясницы вынуждены сильно менять свои функции. В итоге, это сказывается неспособностью быстро бегать галопом, а также снижает поворотливость собаки.

Не согласна если собака снормальной поясницей, крепкая сухая ей ничего не будет, а вот если она посидит без движения так с месяц и ее откормят и пошлют бегать она развалится тут же, сломает себе спину, суставы нагрузки не выдержат и в таком случае можно потерять собаку...
Это примерно, как со щенками человек думая, что с такими слабыми задними конечностями как у его щена нужно давать сразу нагрузку бегая с ним по пять км (после этого и развивается всякие полезни с суставоми), не понимая, что это опасно и входить в кондицию нужно постепенно..просто с ним гулять и общаться.

 Отправлено: 05.10.06 16:16. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

В итоге, это сказывается неспособностью быстро бегать галопом, а также снижает поворотливость собаки

Ага, а как быть с лошадками они тоже не способны бегать галопом после рыси?

 Отправлено: 05.10.06 16:23. Заголовок: Re:

настя пишет:

цитата:

Не понимаю вопроса

Ёлка пишет:

цитата:

А насчёт дискусии с Еч Ваном.. так не каждый способен этой расчленёнкой заниматься.. И тема здесь совсем не о том,какие кости у кого длиней и к чему это приводит.. А как раз о достоинствах и недостатках породы немецкая овчарка и САо.

kena пишет:

цитата:

Покажите овчарок с короткими ЗК...? Я пока вижу только с правильными ЗК во всех линиях разведения,

Ёлка пишет:

цитата:

А что по вашему мнение профессионалов ? Кто они?

Ща пишет:

цитата:

Пропорции чего к чему, позвольте полюбопытсвовать?

Tamir пишет:

цитата:

Это известный способ, называется метод Паниковского - нужно толкнуть в грудь опонента и спросить - А ты кто такой?

Ёлка пишет:

цитата:

да ну вас.. вам про Фому,. а вы про Ёрёму..учинили тут блин диктатуру еч вана...

ech Van , простите, кому Вы пытаетесь тут что-то доказать? Если для немчатников (присутствующих здесь) пропорции ЗК и достоинства или недостатки, с этим связанные - две разные темы? Ведь пока в Ваш анализ по анатомии вступили только азиатчики, а немчатники только фотки умеют вешать да аргументы приводить по принципу Паниковского (правильно Тамир заметил)...

 Отправлено: 05.10.06 16:25. Заголовок: Re:

Ща пишет:

цитата:

цитата: Общая длина передних конечностей (включая длину лопатки) всегда больше общей длины задних конечностей. Пропорции - да, разные. Пропорции чего к чему, позвольте полюбопытсвовать?

Отношение общей длины передней конечности к длине задних сильно варьирует в разных породах. Эта пропорция и имелась в виду. У шоу-НО короткие задние.

 Отправлено: 05.10.06 16:41. Заголовок: Re:

Рысь у лошадей и собак строится по несколько отличающимся правилам. У собаки, помимо иного соотношения веса к росту, ещё и позвоночник гибкий. Потому прямой аналогии тут быть не может.
Стелющаяся рысь, если подразумевать под нею рысь "след в след", может быть у НО очень быстрой. Больше 25 км/ч. Но пропорции сложения должны быть для этого безупречными. Змей с Нового Света в возрасте года, при постепенном ускорении, выходил на предел скорости дорожного велосипеда (шоссе).
Рысь у НО - преимущественный аллюр. Но она должна хорошо бегать и любым другим аллюром. Догнать зайца-беляка на открытой местности для хорошей овчарки не должно быть проблемой.

 Отправлено: 05.10.06 16:42. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

У шоу-НО короткие задние.

Я показала Вам шоу и спросила где у нее корткие задние, Вы не ответили?