Отправлено: 29.09.06 01:52. Заголовок: Сравнение НО и САО

а расскажите кто держал обе породы
какое впечатление о немецкой овчарке именно у азиатчиков
интересно просто
раньше самая распространенная порода была (НО и ВЕО) а сейчас раз два и все

 Отправлено: 05.10.06 16:47. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

ещё и позвоночник гибкий.

Гибкий, но не настолько как бывает, что собака складывает спину домиком, это уже недостаток или порок

 Отправлено: 05.10.06 16:48. Заголовок: Re:

kena
Вам нетрудно взять в руки сантиметр и промерить живую собаку? Если соотношение 10:8 найдёте - это ещё норма.
Мальва
Собаку на фото узнаю, а фигуранта - нет.

 Отправлено: 05.10.06 16:51. Заголовок: Re:

kena
Найдите лошадь, которая так сгибает спину.

 Отправлено: 05.10.06 16:54. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

У шоу-НО короткие задние.

Сегодня обязательно измерю! А если окажутся не короткие, то это уже не шоу?

ech Van пишет:

цитата:

Стелющаяся рысь, если подразумевать под нею рысь "след в след", может быть у НО очень быстрой. Больше 25 км/ч. Но пропорции сложения должны быть для этого безупречными.

Не смею спорить. Скажу одно: с такими пропорциями это уже будет не немецкая овчарка! Это будет ВЕО, волчек, да что угодно. В породе важен ТИП! Породный тип. Умноженный на правильные движения, крепость сложения и ХАРАКТЕР! Если этого нет, то это уже не нем. овчарка. Зачем собаке скорость обязательно стелющейся рысью более 25 км в час, если она за себя постоять то не может? Зачем ей умение быстро бегать галопом, если она на овчарку то не похожа?
ech Van пишет:

цитата:

Догнать зайца-беляка на открытой местности для хорошей овчарки не должно быть проблемой.

Не смешите. Не все борзые угонятся. Или Вы хотите сделать немца похожим на нее? гнутая спина, узкая грудь (ой, помоему уже почти похоже ). Осталось поджать живот и удлинить ноги! Конечно, они же короткие! особенно ЗК!

 Отправлено: 05.10.06 16:58. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Вам нетрудно взять в руки сантиметр и промерить живую собаку? Если соотношение 10:8 найдёте - это ещё норма.

Я спашиваю не про сантиметр в моем понимании короткие ЗК - это когда они уменшены в два раза, а когда на сантиметра 2 чуть меньше это уже по другому должно звучать, я Вам привела реальную собаку - где Вы видите именно короткие ЗК.?
Сколько я своих и чужих собак не осматривала именно коротких ЗК я не встречала, присаженных излишне да или ходящих на плюснах, но когда они в свободном движении или просто стоят у большинства они нормальные если не считать физических или анатомических уродов излишне переугленных собак

 Отправлено: 05.10.06 17:00. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Заступ свидетельствует о том, что собака (если она бежит без поводка) передвигается т.н. в локомоции "рысью с преобладанием передних конечностей", т.е. у неё нет той степени балансировки, что позволяет минимизировать нагрузку на передние конечности за счёт правильной передачи импульса посыла и пружинящие свойства линии верха. Такие собаки ускоряют движение рысью не за счёт увеличения динамики посыла и удлинение безопорной фазы, а за счёт частоты движений. Т.е. для немецкой овчарки это энергозатратный способ бега.

Прошу прощения, хочу проверить правильно ли я поняла.
Можно ли сказать иначе таким образом:

Это энергозатратный способ бега, потому что передние конечности работают с слишком большой интенсивностью (амплитудой). Строение этих собак не позволяет им легко использовать энергию толчка ЗК для удлинения безопорной фазы (т. е. зависания). Поэтому для увеличения скорости им приходится с большой нагрузкой использовать передние конечности, увеличивая частоту движений.

 Отправлено: 05.10.06 17:01. Заголовок: Re:

Ща пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: Догнать зайца-беляка на открытой местности для хорошей овчарки не должно быть проблемой. Не смешите. Не все борзые угонятся. Или Вы хотите сделать немца похожим на нее? гнутая спина, узкая грудь (ой, помоему уже почти похоже ). Осталось поджать живот и удлинить ноги! Конечно, они же короткие! особенно ЗК!

Только кое-кто ужо определился с породой

Про немцев то много минусов привели, а про САО ни одного плюса
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

 Отправлено: 05.10.06 17:05. Заголовок: Re:

Ща
Вечером попробую поискать фотки собачек гэдээровских кровей , которые могли и быстро рысить, и зайца догонять. И на выставках очень неплохо ходили. Тот же Змей, кстати, в Казани, в средней группе, был вторым (судил Никифоров). Выставка считалась второй после "Днепра". А уж какой Змей был гибкий и прыгучий... Я когда увидел, как он гуляет по перилам балкона 4-го этажа, меня чуть кондрашка не хватила. Координация - супер. Розыскник был реальный. Его хозяин (муж Златы, что на форуме Лотта`с) был с ним лучшим кинологом Пермского УВД.
Или такие теперь уже не овчарки, а влчаки и ВЕО? Вместе с Хорандом Графрат?

 Отправлено: 05.10.06 17:05. Заголовок: Re:

ну да у САО ЗК намного длинней чем у НО. и зайца-беляка догонит, и скорость более 25 км/ч. ВОТ И ВСЕ ОТЛИЧИЯ.
А вообще вы все тут о чем. У вас в породе проблем мало? Что вам стало скучно и взялись сравнивать НО и САО? В каждой из этих пород ещё есть свои недостатки,хотя достоинств (с точки зрения любителей своей породы больше).Вот и нелезьте в чужой монастырь со своим уставом!

 Отправлено: 05.10.06 17:06. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Найдите лошадь, которая так сгибает спину.

Вообще я имела ввиду именно рысь, а не галоп.
На рыси собака имеено так, как на галопе спину гнуть не должна.

 Отправлено: 05.10.06 17:07. Заголовок: Re:

Лансик пишет:

цитата:

Поэтому для увеличения скорости им приходится с большой нагрузкой использовать передние конечности, увеличивая частоту движений.

Господи, да не может собака увеличить частоту движений ПК без увеличения частоты движений ЗК на РЫСИ! Это двухтактный аллюр!!!!

 Отправлено: 05.10.06 17:07. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

да .САо точно такая же комерческая порода. Иначе и быть не может..Слишком уж затратно содержание.

Ага! Щас! Логики не вижу. Про то,сколько стоит содержание САО, вижу,Вы уже догадались. А про цены на щенков в курсе? Только не надо ставить в пример РР Речь может идти о средней цене, а это где то 250 евро , если считать по всем регионам. А если исключить из списка этих регионов Москву,где цены всегда и на все выше,тогда и того меньше.
Mistergood пишет:

цитата:

Жанна Ёлка бизнес можно сделать только на посредственных собаках.

Согласна! Но какие из этого утверждения можно сделать выводы? Если заводчики НО на много чаще утверждают,что НО-крупный международный бизнес?
Ёлка пишет:

цитата:

бизнес на посредственных собаках- плохой бизнес!!!

Ну,никто,вроде не утверждает,что проституция,оружие и наркотики есть хороший бизнес. Но именно на этих трех китах зарабатываются самые большие деньги.
Деньги не пахнут.
Ща пишет:

цитата:

ОК! Так уже и запишем! Азиатчики хотят видеть у нем. овчарки экономичность!!!

Вот еще лет 10 назад немчатники тоже предпочитали экономичные движения,считая это величайшим достоинством рабочей собаки. Может я чего то прогпустила и приоритеты изменились.

 Отправлено: 05.10.06 17:09. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Вечером попробую поискать фотки собачек гэдээровских кровей , которые могли и быстро рысить, и зайца догонять.

Мне, пожалуйста, фото в момент захвата собакой зайца на галопе! Или лучше видео!

 Отправлено: 05.10.06 17:09. Заголовок: Re:

настя
Плюсов у САО много. Особенно сравнительно с шоу-НО. Попозже перечислю. Хотя лучшими собаками, с которыми мне доводилось работать, до сих пор считаю "немцев" до 1980 года рождения (ГДР без Экса Ридштерн). Угробленных стараниями таких корифеев, как Люда Архангельская, при поддержке таких дурачков, каким я был тогда.

 Отправлено: 05.10.06 17:11. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Вот еще лет 10 назад немчатники тоже предпочитали экономичные движения,считая это величайшим достоинством рабочей собаки.

Я предпочитаю разумный балланс! Где надо быстро - пожалуйта, где надо экономично, долгое время, но помедленее - без проблем.

 Отправлено: 05.10.06 17:12. Заголовок: Re:

ech Van
Ой! А Экс-то чем не угодил? Короткими ЗК?

 Отправлено: 05.10.06 17:18. Заголовок: Re:

Читать некогда, пробежался по сообщениям и навеяло анекдот -

Сидят Чапаев с Петькй на некрутом бережку, отдыхают, сапоги сняли, портянки развязали, ногами болтают.
Петка и говорит - Василь Иваныч, а ноги то у тебя погрязней будут.
- Ну дак, Петька, я тебя и постарше буду...

Сказка ложь да в ней намек...

 Отправлено: 05.10.06 17:19. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

"немцев" до 1980 года рождения

Можно полюбопытствовать? Вы вроде жили в Воркуте?
А можно если конечно у Вас сохранились фото Ваших питомцев - посмотреть?

 Отправлено: 05.10.06 17:20. Заголовок: Re:

Ща пишет:

цитата:

Скажу одно: с такими пропорциями это уже будет не немецкая овчарка!

Прости,Господи! Вы Штефанеца-то хоть читали???? Для какой цели выводили НО, помните????
Наверно я в выигрышной позиции,т.к. занималась НО достаточно давно,когда в этом маразме догм еще присутствовала какая то доля логики.
Ща пишет:

цитата:

В породе важен ТИП! Породный тип. Умноженный на правильные движения, крепость сложения и ХАРАКТЕР! Если этого нет, то это уже не нем. овчарка. Зачем собаке скорость обязательно стелющейся рысью более 25 км в час, если она за себя постоять то не может? Зачем ей умение быстро бегать галопом, если она на овчарку то не похожа?

Неужели тип и характер в породе противоречат требованиям здравого смысла и общей анатомии?
Ща пишет:

цитата:

Не смешите. Не все борзые угонятся

Ну и на фига такая борзая?
Кстати.по рассказам чабанов,легендарный Топуш брал в угонку волка...
ech Van пишет:

цитата:

Тот же Змей, кстати, в Казани, в средней группе, был вторым (судил Никифоров).

Помню его-классный был пес!
ech Van пишет:

цитата:

Вместе с Хорандом Графрат?

Еще лет...сколько то,и Акгуш с Хирсом тоже будут восприниматься как НЕ азиаты...
НЕМЧАТНИКИ пишет:

цитата:

и зайца-беляка догонит,

Вас это может быть удивит-догонит. Лично знаю собак,охотящихся на зайцев и косуль. Например,Нардикум Надара (дочь Касима и Хрюши). Как то никто даже не думал,что это какие то особенные способности.

 Отправлено: 05.10.06 17:32. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Вы Штефанеца-то хоть читали???? Для какой цели выводили НО, помните????

А при чем тут цель к пропорциям?

Жанна пишет:

цитата:

Неужели тип и характер в породе противоречат требованиям здравого смысла и общей анатомии?

Нет. Только смотря ЧТО считать здравым, а что не здравым? Я уже писал выше основные недостатки современных НО, которые глупо отрицать: гнутые спины, слабые связки, переугленность ЗК, узкие грудные. Это - незраво. Но требование к типу и характеру - остаются.

Жанна пишет:

цитата:

легендарный Топуш брал в угонку волка...

Да волк-то поди помедленее зайца бегает.