Отправлено: 29.09.06 01:52. Заголовок: Сравнение НО и САО

а расскажите кто держал обе породы
какое впечатление о немецкой овчарке именно у азиатчиков
интересно просто
раньше самая распространенная порода была (НО и ВЕО) а сейчас раз два и все

 Отправлено: 05.10.06 11:56. Заголовок: Re:

не думаю что это похоже на имитацию. Дяденька сурьёзный..

 Отправлено: 05.10.06 11:58. Заголовок: Re:

ну и наконец сомневаюсь,что у кого-то язык повернётся такого красавчика( кста прекрасно жрущего любого фигуранта) уродом обозвать...

 Отправлено: 05.10.06 12:01. Заголовок: Re:

Ёлка
Ой да Вы форму почитаите темы про САО почти каждая начинается за здравие а кончается за упокои, САО здесь хаят так как немцам и не снилось, но просто азиатисты видать народ более самокритичный и после трех, четырех тем обсуждении аналогичных проблем создается еще тема для решении этих проблем практическим путем. Просто САО массово разводится стала не так давно как немцы и еще многое не успели испортить.

 Отправлено: 05.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Ёлка права. Не все являются подготовленными, чтобы участвовать в дискуссии по поводу движений НО. Однако, эта тема вполне компетентными специалистами поднималась и у нас. Вот ее пример - http://lottas.fastbb.ru/?1-20-40-00000070-000-10001-0-1145040754.
По поводу кусачек - всё одно и то же, есть кусаются, есть не кусаются, есть хорошо кусаются,- старо как мир и ВСЕГДА было так.

 Отправлено: 05.10.06 12:10. Заголовок: Re:

Mistergood Ура. Мы тоже за конструктивную критику!!!

guest
а фоток и видео монжно натолкать немеряно..Только форум ваш треснуть может.ссылок накидали немеряно.. кому интересно может посмотреть.

 Отправлено: 05.10.06 12:26. Заголовок: Re:

Ой ну не удержаласьь.

 Отправлено: 05.10.06 12:34. Заголовок: Re:

Мне казалось, что породы в этой теме не хаят, а анализируют. Дрессируя различные породы, различные линии в породах, очень хорошо видно кто на что способен. Впечатление о породе и её линиях складывается на основание проверки доступного вам поголовья. Проверяя на физические способности достаточно большое, разнотипное, разнолинейное поголовье НО, КО, питов, не много САО, на животных начинаешь смотреть другими глазами.
В представителях шоу НО, попадаются достойные животные (но они не возглавляют ринги, и современная тенденция такова, что их отодвигают всё дальше и дальше). Ещё, хотел бы добавить. Не надо думать, что ни кто кроме породников не понимает красоты НО, а обыватель вообще дурак, а то говорит - "задние ноги перебиты". Люди прекрасно понимают функциональные способности собак и если у них складывается впечатление (а тем более, бросается им в глаза) болезненности животного, значит так оно и есть.

 Отправлено: 05.10.06 13:27. Заголовок: Re:

Удивительное дело, сегодня с утра гуляла с собакой, там же гулял молодой человек с немцем. Никогда их раньше не видела. Кобель около 65-70 в холке, неплохое сложение, голова замечательная. Я была без телефона, поэтому фото нет. Если еще раз увижу, постараюсь сфотографировать.
Ребята... Ему на вид года 4, абсолютно спокойный, мы разошлись метрах в 7, ни одной попытки вякнуть . Есть немцы! Только редко встречаются .

 Отправлено: 05.10.06 13:39. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

А насчёт дискусии с Еч Ваном.. так не каждый способен этой расчленёнкой заниматься.. И тема здесь совсем не о том,какие кости у кого длиней и к чему это приводит.. А как раз о достоинствах и недостатках породы немецкая овчарка и САо.

Елка, конечно, это сложно для всех нас - заниматься расчлененкой на уровне еч Вана, потому что это его профессия. Он работает в ветакадемии и исследует анатомию собак. И тем, кто не изучал анатомию собак, очень трудно заочно овладеть его знаниями, даже если он очень постарается нам их передать. Но информация, которую он нам дает, очень полезна для всех, кто занимается разведением, даже когда она не полностью понятна, а поначалу может быть не понятно вообще ничего. Но когда становится слегка что-то понятно, то ясно, что говорить о породах, не сравнивая, у кого "какие кости длинней и к чему это приводит" - переливание из пустого в порожнее, сводящееся вот к этому способу:
Tamir пишет:

цитата:

Это известный способ, называется метод Паниковского - нужно толкнуть в грудь опонента и спросить - А ты кто такой?

 Отправлено: 05.10.06 13:52. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Конца света не было?

В наказание за неправильное предвидение он наступил только для Тортиллы, пока она на сходит оплатить счет.
Поэтому от ее имени пишет Лансик.

 Отправлено: 05.10.06 14:11. Заголовок: Re:

цитата:

Общая длина передних конечностей (включая длину лопатки) всегда больше общей длины задних конечностей. Пропорции - да, разные.

Пропорции чего к чему, позвольте полюбопытсвовать?

 Отправлено: 05.10.06 14:27. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

берёте на себя ответственность во всеуслышанье заявить что, великая империя под названием СФАу, не наша империя,а заграничная, занимается клонированием патологических уродцев? Абсолютно не соответствующих стандарту?.....

А чем заграничная империя лучше любой нашей?
Вообще то эти "императоры" и не скрывают.что НО сегодня-100% коммерческая порода. Mistergood
Аватара-супер!

 Отправлено: 05.10.06 14:41. Заголовок: Re:

Вадим С А вы разве анализируете? Вы навязываете своё мнение! Позвольте поинтересоваться, как давно вы были на крупных монопородных выставках немцев ,и когда псоледний раз видели в живую лидеров нынешних рингов??? Создалось впечатление,что вы больше как-то по фоткам их анализируете...Вам покажется странным, но на меня они не произвели впечатления собак, перееханых поездом. Ваши слова "люди прекрасно понимают" относятся конкретно к каким людям? А тысячи людей заводящих себе нынешних шоу-овчарок и благополучно выращивающих и содержащих их, по вашему,ничего не понимают???? Вот бедолаги, слепцы наивные.. Любят своих собак,и считают их самыми красивыми и самыми управляемыми..ну вопчем нравятся они им..с их мнением не считаться? Али как?

 Отправлено: 05.10.06 14:43. Заголовок: Re:

Ща пишет:

цитата:

цитата: О хороших конечностях с точки зрения ШОУ стандарта. К продуктивности движений это никакого отношения не имеет. Вы перечитались еч вана! Почитайте что-нибудь еще для разнообразия.

Ну,не согласна. Кроме Вана есть еще авторитеты Поверьте,что бы получить допуск к бонитировке животных, мне пришлось почитать не только SV-Zeitung
Дайте ссылку хоть на один источник (можно НЕ Вана ), в котором убедительно бы доказывалось обратное.
ech Van пишет:

цитата:

Это Вы не имеете понятия о том, чем занимаетесь. Уверен, что Ваши учителя и кумиры - тоже. А некоторые просто врут. И учиться Вам и им лениво.

Давно еще,когда я занималась НО,купила в клубе самиздатскую брошюрку о анатомии НО. Точно не помню,вроде это был тот шедевр,который позже Ван окрестил как "Ересь Ерусалимская" Сижу,читаю. Не понимаю. Звоню кинологу клуба. Она мне: "Ну как же ты не понимаешь?! Читай внимательно!" Читаю. Ощущение -чем дальше в лес,тем толще партизаны. Звоню опять . Она: "Ну ты что? Совсем тупая?! Это же элементарные вещи!!!" Я говорю: "Ну видно действительно тупая... Обьясни" А она: "Обьяснить я не умею,но все,что там написано-чистая правда!" Только тут до меня дошло,что она сама ничего не поняла,но верит. настя пишет:

цитата:

Ну а чаво про вторую фотку скажите?

Я не Ван,но скажу! Соба,без сомнения более правильная, но перехлест опять же имеет место быть!

 Отправлено: 05.10.06 14:48. Заголовок: Re:

Жанна Жанна Жанна ..А САО какая порода? Не комерческая? Или азиаты везде даром раздаются? И что по вашему значит КОМЕРЧЕСКАЯ? Я вот не могу понять определения ОХРАННАЯ..Это что КАРАУЛЬНАЯ? Или какая?

цитата:

А чем заграничная империя лучше любой нашей

? я конечно патриот своей Родины..Но давайте не будем оспаривать лидерство Германии в расстановке приоритетов в породе.. Ну и учтём ,что порядка в Германии везде,в том числе и кинологии, побольше чем на просторах Великой и могучей России. ..

 Отправлено: 05.10.06 14:48. Заголовок: Re:

цитата:

Если прочитать все посты и убрать тех кто не немчатник к кому и адресовал свои вопросы Ван то получается забавнеишии монолог.

Ага. Из серии - тихо сам с собою я веду беседу))

Лансик
Анатомия и всякое такое прочее - это конечно хорошо, это очень хорошо.
А Вы не слышали анекдот про запорожец, который по всем законам механики ездить не может? Или про супер точный американский звездолет, который так и не смог взлететь?
ТЕОРИЯ - это хорошо, но нужна ПРАКТИКА, чтобы отделить зерна от плевел.

Небольшой рассказ: в 1904 году от знаменитого победителя бегов и чемпиона по экстерьеру Громадного, но от небежавшей матери, купленной на аукционе у крестьянина, родился жеребенок. Мало кто обратил на него внимание. К двум годам это был громадный для рысака (173 см.) укороченный, плосковатый, высоконогий и тонконогий, с маленькими копытами конь. Он получил прозвище "комар". К трем годам у лошади были слабые связки и на бегах он не показывал особенных результатов, из-за чего был продан в частные руки. В 1908 эта лошадь побила рекорд скорости для орловцев 4-х лет. С 1909 года ним не было проиграно ни одно забега, в котором он учавтсвовал. Думаю вы догадались, что речь о знамениом Крепыше. Анатомия - это еще не все. Позволю себе процитировать мою любимую фразу лошадников "Лошадь бежит не анатомией, лошадь бежит сердцем".
Ссылка где немчатники уже обсудили движения нем. овчарки - была дана выше! Прочитайте всю тему, тогда поговорим еще.

 Отправлено: 05.10.06 14:52. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

А тысячи людей заводящих себе нынешних шоу-овчарок и благополучно выращивающих и содержащих их, по вашему,ничего не понимают???? Вот бедолаги, слепцы наивные.. Любят своих собак,и считают их самыми красивыми и самыми управляемыми..ну вопчем нравятся они им..с их мнением не считаться? Али как?

Ну а как же владельцы шарпеев? И прочих испорченных пород?
И тут наверное ответ один да не считаться с их мнением а считаться с фактами и конкретикой.
Элементарный пример. Вы когда нибудь читали сколько тысяч машин отзывают те или иные автомобильные заводы по разным причинам брака которые могут привести в будущем к непоправимым последствиям? А ведь народ ездил на этих машинах по три четыре года и даже не замечал эти проблемы и радовался и любил свое авто. Так что мнение обывателей не профессионалов не в счет.

 Отправлено: 05.10.06 14:55. Заголовок: Re:

цитата:

Соба,без сомнения более правильная, но перехлест опять же имеет место быть!

А Вы считаете, что его быть не должно? А как же тогда бегают ипподромные рысаки? И позволю себе немного раставить точки над и: есть стелющаяся рысь (шаг в шаг), на ней перехлеста нет, и есть ускоренная рысь (с перехлестом). Так вот - рысаки и нем. овчарки бегают ускоренной рысью. А разница в чем? разница в скорости и эенергозатратности. Думаю мне не дадут соврать, что стелющаяся рысь наименее энергозатранта. Ускоренная (мах у лошадей) - наиболее быстра. Что мы хотим видеть у нем. овчарки - скорость или экономность движений? А два в одном - это из области фантастики)

 Отправлено: 05.10.06 15:07. Заголовок: Re:

Mistergood хоть вы и вождь всех времён и народов..но я бы на вашем месте поостереглась ТАК высказываться..А то сюда примчаться толпы любителей шарпеев... А насчёт автомобилей .так это ж дело такое..тысячи автомобилей отзывают корпорация ниссан , БМВ, исчо некоторые автомонстры..... и почему-то никогда ВАЗ ??? Что у ВАза нет проблем? Или профессионалов которые их выявляют.. просто нафик кому вы нужны со своими проблемами в любимом авто..Вот и в собачачьей отечественной промышленности такая же фигня..Беды не от того, что порода плоха..а от того ,как ведётся работа с этой породой....А что по вашему мнение профессионалов ? Кто они?

 Отправлено: 05.10.06 15:08. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

но просто азиатисты видать народ более самокритичный и после трех, четырех тем обсуждении аналогичных проблем создается еще тема для решении этих проблем практическим путем.

Кстати, пыталась завести дискуссию на нашем Латвийском форуме о общих проблемах НО и САО (рабочие качества). Думала,по наивности, что от немчатников добьюсь каких либо внятных мыслей. Ни фига! Единственная мысль: У нас все зае***сь,это у вас все плохо, а у нас проблем нет!. На мои вопросы, как решались проблемы и каким путем добились этого самого поголовного зае***сь,ответ был- "сама дура!"
Это у них ,наверно,так принято.
Ёлка пишет:

цитата:

А САО какая порода? Не комерческая?

А что-коммерческая?
Ёлка пишет:

цитата:

Ну и учтём ,что порядка в Германии везде,в том числе и кинологии, побольше чем на просторах Великой и могучей России. ..

Вы в Германии когда последний раз были?
Ща пишет:

цитата:

Что мы хотим видеть у нем. овчарки - скорость или экономность движений? А два в одном - это из области фантастики)

ИМХО-экономичность. Скорость- это у греев.