Отправлено: 29.09.06 01:52. Заголовок: Сравнение НО и САО

а расскажите кто держал обе породы
какое впечатление о немецкой овчарке именно у азиатчиков
интересно просто
раньше самая распространенная порода была (НО и ВЕО) а сейчас раз два и все

 Отправлено: 30.09.06 02:22. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

О каких НО, вы говорите? Если о шоу, то в них нет истеричности, зачастую как раз флегматичность.

Сколько раз видла НО на выставках - большая часть - истерики.
Был случай. Сука НО - отгрызла себе хвост, и съела! Зашили. Опять все повтарилось.
Собаку владельцы хотели усыпить. Но, позвонили заводчице - она её забрала и сказала, что это вольерная болезнь. В итоге - зав. купировала ей хвост как ротеру. После чего она стала циклитца на собаках(постоянные серьезнейшие стычки с собаками). А теперь зав. говорит, что эту суку сама боится, т.к. взгляд - безбашенный.

 Отправлено: 30.09.06 02:32. Заголовок: Re:

Сугубо по личным наблюдениям. Пишу то, что достаточно долго наблюдал, тенденцию использования пород, и каких пород для чего...
Среди собак сопровождения на первом месте ротвейлеры по встречаемости в черте города. В городе караульные собаки - охранники дома - тоже роты чаще. Затем, с хорошим отставанием азиаты, с небольшим отставанием от САО - кавказы. В охранных предприятиях, подавляющем большинстве (не всех!) частных или государственных охраняемых собаками территориях, частном секторе и деревнях - на первом месте кавказы, затем с небольшим отставанием азиаты, и с солидным отставанием роты. Все остальные породы, как рабочие, бульмастифы, доберы, боксёры, черныши, южаки, немцы, и т.д. если и встречаются, то РЕДКО, как экзотика и основной "картины" не меняют.

Именно эти три породы играют сейчас первые роли в охране.

 Отправлено: 30.09.06 02:56. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

если начинается ринг НО

Это любой знает, что располагаться надо там, где немцев смотреть не будут. А то конец! Ни сказать слово, ни услышать слово...Такой лай, визг, сплошная истерия - находиться рядом нереально. Ну почему так? Ведь не так давно немцы были другие...Или мне просто уже кажется. Вроде как раньше деревья зеленее были и озера прохладнее...

 Отправлено: 30.09.06 02:59. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

Мне, даже интересно, где такое есть?

Вы серьезно? А где вы живете? В какой чудесной стране? Как, наверное, у вас хорошо и спокойно на выставках... Потому как у нас все совсем не так...

 Отправлено: 30.09.06 03:03. Заголовок: Re:

Лариса пишет:

цитата:

Сука НО - отгрызла себе хвост, и съела!

Мама родная! На фига я на ночь-то это открыла!

 Отправлено: 30.09.06 03:08. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

На слухи, не надеюсь и им не верю. Дрессировка - моя профессия уже не первый десяток лет, а кавказячими боями перестал заниматься, лет десять назад, надоело.

И с таким стажем Вы всерьез утверждаете, что кавказы и азиаты склонны к бродяжничеству? Мы говорим об одной и той же породе, или под кавказами и азиатами Вы подразумеваете что-то другое?

 Отправлено: 30.09.06 03:33. Заголовок: Re:

а вот давайте я то же самое на "немецком" форуме спрошу

 Отправлено: 30.09.06 03:33. Заголовок: Re:

Да уж... Это я про бродяжничество, ненадежность кавказов и особый вид кабардино-немецкой овчарки.
Десять лет как я перестал в Кабарду (Нальчик, Прохладный) регулярно ездить. Или вы за это время вывели каких-то других немцев, или неправду говорите. Такие же там брехливые немцы, как и везде. Разве что, экстерьерно лучше московских (в среднем).

 Отправлено: 30.09.06 03:39. Заголовок: Re:

цитата:

Но в нашем (регионе), у немецкой овчарки нет конкурентов. Они практически вытеснили в качестве охранной собаки, кавказцев и азиатов. У нас, семимильными шагами поднимается поголовье ГДРовского типа, к счастью не успевшего вымереть. Плюс шоу движение у нас ни когда не было в чести.

Вадим С
А как Вам это удалось - сохранить и поднять то поголовье, которое Вы сочли предпочтительным?
Насколько я знаю, ГДРовские крови были повсеместно вытеснены западногерманскими еще в прошлом веке.

 Отправлено: 30.09.06 08:17. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Пишу то, что достаточно долго наблюдал, тенденцию использования пород, и каких пород для чего...

Но нашему региону то же , с учетом того что ротов, в силу климата, во дворах и питомниках не держат вообще.

На одном форуме встречал, как одна южистка, тоже расказывала о своем городе, что там сплошь южаки на охране и что они самые-самые во всех отношениях в этом деле... ну не знаю.... наверное бывают такие города...

 Отправлено: 30.09.06 11:50. Заголовок: Re:

Tamir

 Отправлено: 30.09.06 12:30. Заголовок: Re:

Вадим С Я думаю, что вы врятли смогли бы проследить за всеми потомками Джека, там более что его в то время очень активно использовали. Лично я видела и от отличных собак откровенных уродов, и от собак не столь выдающихся - замечательных псов. Ну не мог быть Джек столь препотентным, что бы абсолютно во всех потомках копировать себя. А никто не помнит золотое правило - ПОРОДУ ДЕЛАЕТ СУКА, А КОБЕЛЬ ЛИШЬ ЯРКИЙ ЕЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ.

 Отправлено: 30.09.06 12:35. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

южистка, тоже расказывала о своем городе, что там сплошь южаки на охране и что они самые-самые во всех отношениях в этом деле... ну не знаю.... наверное бывают такие города

...Но не летят туда сегодня самолёты и не ездят даже поезда!...", "...Этот город, которого нет!..."

По моему, фразы из этой попсы как раз подошли. А роты и в Одессе редко встречаются во дворах и ещё реже питомниках, те, которые есть, зимой просто кормятся ОЧЕНЬ плотно, ну и содержатся в утеплённых будках. Правда, по ОБЩЕЙ численности, роторов, наверное, всё же поболе будет.

Вообще, хорошо, когда есть конкурирующие породы, это заставляет оппонентов "держать форму". А то покупать перестанут.

Небольшой оффтоп... Верхний предел роста рота 68 см, и вес около 50 кг (должен быть )... Источник: http://ok.novgorod.net/rottweil/fci_147.html
Так что если ротвейлер при таких габаритах очень успешно справляется с человеком, то и САО с КО вряд ли для противостояния человеку должны быть великанами.

 Отправлено: 30.09.06 19:31. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

К сожалению, ни на одной выставке ни встречала спокойного немца. Все лают непрерывно,

Я к вам на выставку Ксюху привезу, чтобы слово ВСЕ из данного предложения убрать можно было Владимир 1980 пишет:

цитата:

Вадим С пишет: цитата: Ещё, КО и СОА не надёжны. Склоны к бродяжнечиству Могу Вам ответить так же. Возможно, в Вашем регионе... Эти породы очень территориальны, Вы сами писали, какое же тогда бродяжничество? а прблемы бывают ПРИ НЕУМЕЛЫХ ХОЗЯЕВАХ. Просто, Вы как специалист и фанат породы НО видите только её плюсы, и не видите минусы. То же можно сказать и о фанатах САО и КО. Видя плюсы, не видят минусы.

 Отправлено: 30.09.06 21:44. Заголовок: Re:

У самой ни немцев ни востарей никогда не было,но из наблюдений за немцем своей близкой подруги ничего хорошего сказать не могу (я не обобщаю породу,я говорю про отдельно взятый экземпляр) чуть что собака пускаеться в бесконечный брех,выити из подезда на улицу без сторогачя и короткого поводка не реально(кто знает его сразу отходит подальше в сторону),с собаками готов драться насмерть причем с любыми(одну коляху уже убил).при встрече гостей собау сначало зпирают в комнате и только потом выводят крепко держа за ошейник при этом он может предпринять попытку броситься в лицо.детей на дух не переносит даже своего раз несколько на него бросался причем идет исключительно в лицо был кастрирован,но спокойнее от этого он не стал.
Хотя по сравнению с тем,что я вижу на выставках выглядит не плохо.

 Отправлено: 01.10.06 00:20. Заголовок: Re:

Использование собак для различного рода деятельности зависит от наличия и степени активности заводчиков в регионе. Мнение о животных формируется, на основе сравнения лучших представителей породы, и их пользовательских характеристик, они и становяться популярными производителями, формируя поголовье региона.
Владимир 1980, то что вы пишите о тенденции использования собак, у нас тоже было какое-то время. И массовое использование кавказов (не могу их явно отделить от азиатов), и бум на ротышей и на различные другие породы. Но, они не выдержали конкуренции с хорошей немецкой овчаркой, естественно сохранили определённую нишу.
bayaz пишет:

цитата:

Как, наверное, у вас хорошо и спокойно на выставках... Потому как у нас все совсем не так...

У нас вот так:

[img][/img]
Лариса пишет:

цитата:

А теперь зав. говорит, что эту суку сама боится, т.к. взгляд - безбашенный.

Встречался и с таким, не только в овчарках и в кавказах тоже, но реже.
Dinar пишет:

цитата:

И с таким стажем Вы всерьез утверждаете, что кавказы и азиаты склонны к бродяжничеству? Мы говорим об одной и той же породе, или под кавказами и азиатами Вы подразумеваете что-то другое?

Я так считаю, на основание собственного опыта. По скольку в своё время насмотрелся (не только в своём регионе), на тестировался, на разводился, на дрессировался этих пород. Может вы вывели, что то новое, но пока я не сталкивался. Как то раз, мне пришлось подраться, рядом со мной был выращенный мной и выдрессированный кавказец. Злобный с рождения, неподкупный, не раз кусавший людей во дворе. То, что этот пёс имеет страх, я смог увидеть лишь однажды, рядом с зоопарком, он повёлся от рыка льва. Но когда мы дрались, ему было наплевать, типа это не его дела. Когда его задевали, он тут же кидался, грызанёт несколько раз, отгонит и опять невозмутимо ходит, своими делами занимается. Я неоднократно убеждался, что данное поведение, типично для породы. Так же, собаки этих пород не выдерживают лобового давления. При охране территории, достаточно открыть калитку, и они покидавшись немного на вас, выбегают, и бегут гулять, Этот эксперимент мы проделывали много раз. С овчарками, я побывал в гораздо более серьёзных ситуациях, и вопросов к ним не возникало (не берём во внимание современных шоу). Так же, я, работал начальником питомника караульных собак, большого завода, и смог воочию сравнить все плюсы и минусы применения различных пород, для данного вида деятельности.

 Отправлено: 01.10.06 00:26. Заголовок: Re:

цитата:

Могу Вам ответить так же. Возможно, в Вашем регионе... Эти породы очень территориальны, Вы сами писали, какое же тогда бродяжничество?

Я писал, про прявление территориальной агрессии, а это не одно и тоже.

 Отправлено: 01.10.06 00:29. Заголовок: Re:

Знаете, не хочу голословно спорить. Вот здесь сайт с достижениями по охранной дрессировке человека, известного большинству интересовавшимся КО и САО - охранниками. Почитайте, и посмотрите фото и видеоотчёты. Задокументированные. И покажите Ваши данные, опровергающие, по вашим словам, привёдённое ниже.

Почитайте и посмотрите.
http://www.volkodav-eagle.kiev.ua/htmls/rus/main.htm

По этой ссылке указаны ОФИЦИАЛЬНЫЕ мероприятия, с ОТЧЁТАМИ. Приведите Ваши ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные по работе собак, как НО лучше КО и САО в плане охраны , иначе, не обижайтесь только, слова останутся только словами.

П.С. КО не оставляют вверенной им территории, это их породное качество... Ссылочку гляньте.

 Отправлено: 01.10.06 00:40. Заголовок: Re:

Vladimir
Что именно там необходимо посмотреть? Я раньше уже смотрел, ничего такого не нашёл.

 Отправлено: 01.10.06 00:44. Заголовок: Re:

Вадим С
Не первый год занимаюсь азиатами только вот на днях не стало моего почти 10 летнего кобеля который до меня 4 годах одил по рукам и сохранил при этом отличную психику и рабочие качества и никогда ни в какой ситуации я не боялась,что собака вдруг мне не поможет. Не он ни его дети не покидают ввереной им территории при охране,а уж тем более во время защиты от нападения.А если Вам попался трусливый и злобный кавказецто это скорее исключение,а не правило. А такого бреха в пустую каку немцев я еще не наблюдала ,а уж тем более у кавказов и азиатов.\на мой вгляд немец за аппортировку родного хозяина продаст.