Отправлено: 29.09.06 01:52. Заголовок: Сравнение НО и САО

а расскажите кто держал обе породы
какое впечатление о немецкой овчарке именно у азиатчиков
интересно просто
раньше самая распространенная порода была (НО и ВЕО) а сейчас раз два и все

 Отправлено: 02.10.06 01:44. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

paol пишет: цитата: Но вот каким образом опорно-двигательная система влияет на психические способности животного до сих пор не пойму. да никаким.

Не согласна. Давно замечено, и не только мной, что физически слабые собаки зачастую обладают слабой психикой (видимо, из за общей слабости возникает неуверенность). Как и у людей.

 Отправлено: 02.10.06 03:55. Заголовок: Re:

но отчего же тогда у физически сильных с психикой бывает хреного

 Отправлено: 02.10.06 04:04. Заголовок: Re:

полиген и наоборот, у физически слабеньких сабак (и не только у собак) великолепнейший характер и устойчивая психика? не думаю, что одно с другим как-то связано.

 Отправлено: 02.10.06 04:12. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

но отчего же тогда у физически сильных с психикой бывает хреного

А я и не утверждаю, что это закономерность. Наследственность и т.п. никуда не денешь, отсюда и результат. Но, так или иначе, связь присутствует. Хорошо-бы узнать мнение Вана или кого-нибудь еще из спецов.

 Отправлено: 02.10.06 07:03. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Угу. Столько сотен лет все были довольны, а тут пришли Вы и опустили всех ниже плинтуса. Поменьше бы таких "знатоков", как Вы...

Опять эмоции. Ваши высказывания мне напоминают, речи наших немчатников (сторонников шоу), когда пытаешься реально анализировать качество поголовья.
С каких это пор, анализ и опускание, стали синонимами? Я дрессировщик, и мне всё равно какой породы собака. В мои задачи входит, подготовить собаку для определённых целей. Сотни лет использовались собаки, которые мало, что общего имеют с современным поголовьем, в совершено иных условиях, с совершенно другими требованиями к их работе, под давлением мощнейшего, и жесточайшего отбора. Вы, вместо того, что ругаться и обижаться, возьмите и протестируйте своих собак, в условиях приближенным к реальным, а потом ещё десятки других, может поймёте меня. Потому как обидеть, я никого не желаю, и уж тем более породу, которой я фанатично посвятил много лет.
Владимир 1980 пишет:

цитата:

Откровенно говоря, немец в противоборстве с человеком, его не боящимся будет просто поломан. Мелкий он, и виснет, вцепившись в руку

Средний мужчина, в любом случае крупнее и сильнее любого кавказца. Поймать и придушить его, не составляет особого труда. И чем он массивней, тем обычно, это легче сделать, тем более, что они (кавказцы) практически никогда не используют инерцию разгона, против человека. Наиглавнейшее оружие у собак против человека (и не только его), это скорость. Способность координировать свои движения на высоких скоростях. Важную роль играют манера работы и качество хватки. Наиболее эффективная это лаичная манера, но в век пистолетов становится не приемлемой. Вторая по качеству, работа полным непрерывным хватом коренными зубами. Абсолютно не важно место захвата, такую хватку человек, физиологически выдержать не в состоянии. Наступает состояние оцепенения, мозг работает, а мускулатура тела ватная, потом отключаешься полностью. На прерывистом хвате коренными зубами, не работает только кусаемая конечность, остальными можешь действовать. На режущем клыками, очень больно, но в состоянии действовать как угодно. Бесспорными чемпионами здесь будут питбули, за ними пойдут рабочие доберманы. Следующими малинуа (метизированых со стафом кровей) и немецкая овчарка рабочих линий, не многим уступая.
В качестве, профилактики проникновения на территорию, нападения, без сомнения предпочтительней крупные, массивные, злобные собаки. Очень сильный психологический эффект.
Владимир, не малинуа вытесняют НО, а малинуа (метисных кровей) и немецкая овчарка рабочих кровей, вытесняют НО шоу кровей, я по моему, вам давно об этом написал. Прилитие стафов к малинуа, произошло не так давно, до этого М. не были конкурентоспособны даже с шоу немцами, а у которых нет стафов в крови, те и сейчас ....., и их много.
По поводу, что НО виснет на руке. Часть, я уже объяснил. Ещё хочу сказать, висение на рукаве, на расстояние (кто работает на расстояние, тот прекрасно работает самостоятельно) с фронтальным давлением, с ударами и имитацией ударов и т.д., это тесты. Проверка потенциальных возможностей, способностей к обучению, физических возможностей, координации и т. д. Она берёт рукав и виснет на нём, потому, что её так научили, а можно научить и по другому, а можно вообще не учить. Просто вызлобить и сделать крокодила караульного. Я ведь писал - "пластичные".
По поводу ссылок которые, вы предлагаете. Думаю, у меня опыта не меньше, то и во много больше, авторов данных публикаций.
По поводу рекомендаций "Красной звезды": много, чего они там творили и хорошего и разного. Не идеализируйте слишком советскую кинологию. Всех тогда использовали, и кавказам сембернаров прилили, и супер терьера вывели, и ризенов для границы закупали, и востарей злобнющих хватало. И вообще, кавказец прекрасный блоковый сторож, почему бы его не рекомендовать, не они первые. Их ещё во время кавказкой войны, рекомендовалось использовать для окарауливания крепостей.
Пиаром, я не занимаюсь, мне это не нужно. Человек спросил, я высказал своё мнение. Какой может быть пиар овчарок, на молоском форуме. И если заметили, предложил человеку, ни кому не верить, а пойти посмотреть всех в живую в работе. И тех и других.

 Отправлено: 02.10.06 07:21. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

Средний мужчина, в любом случае крупнее и сильнее любого кавказца. Поймать и придушить его, не составляет особого труда.

Ои не факт.


В субботу ходил на соревнования немцев. Выдресированы все на ура , но вот кусаются как мелкие болонки, от таких немцев и ребенок бы отбился.

 Отправлено: 02.10.06 15:26. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

а вот если я хочу собаку чуть более внимательную к хозяину чем САО но не юлу (волчок) (как доберман) что, мне делать как среди истеричек отобрать то самое которое бы было похоже на классику служебной собаки ну или хотябы компаньон но с задатками, А ?

victor17, говоря, что он думает о приобретении немецкой овчерки, ни разу не сказал, что ему нужна собака чисто для охраны. Тем более, что для этого у него есть алабай. Возможно, есть породы, которые лучше кусаются. Но почему-то не с ними связывается у большинства людей образ настоящей собаки - верного, благородного и чуткого друга человека, которая легко заметит опасность и будет готова спасти его ценой собственной жизни.

 Отправлено: 02.10.06 16:10. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

victor17, говоря, что он думает о приобретении немецкой овчерки, ни разу не сказал, что ему нужна собака чисто для охраны. Тем более, что для этого у него есть алабай. Возможно, есть породы, которые лучше кусаются. Но почему-то не с ними связывается у большинства людей образ настоящей собаки - верного, благородного и чуткого друга человека, которая легко заметит опасность и будет готова спасти его ценой собственной жизни.

собака нужна не только для охраны (но и для нее тоже)
для того чтоб можно было забрать ее на время в город
чтобы можно было гулять с ней в людных местах, но и чтобы встала на защиту
в случае чего....
алабай в данном случае не слишком удобен
из за медленных реакций (сначала подумаю а потом сделаю), размеры слишком уж большие ну и тд
мне кажется лучше всего подошла бы классическая вео\но
как в старых советских фильмах
но вот я так понял что найти такую не просто

 Отправлено: 02.10.06 16:30. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

С каких это пор, анализ и опускание, стали синонимами?

А где, простите, в Ваших высказываниях (абсолютно безаппеляционных) был анализ? Вы написали про собственного кобеля и про кобеля в видео "Кавказ атакует" - и все! Вы хотите меня уверить, что на основании ДВУХ особей проанализировали поведение ВСЕЙ породы???? Я не дрессировщик, не заводчик, просто любитель, но общаюсь с кавказами уже более 10 лет и ни разу не слышала про их тягу к бродяжничеству. Я общалась с дрессировщиками кавказов, и от них тоже ни разу не слышала подобных высказываний. На основе чего такие заявления?

Кстати, на Вашей фото что за пес, откуда? Интересный тип.

 Отправлено: 02.10.06 16:31. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

Вы, вместо того, что ругаться и обижаться, возьмите и протестируйте своих собак, в условиях приближенным к реальным, а потом ещё десятки других, может поймёте меня.

Что за тесты, расскажите поподробнее.

 Отправлено: 02.10.06 18:32. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

как в старых советских фильмах

В современных немецких и американских тоже все "пиарят" и "пиарят" НО. Какой-то заговор мировой кинематографии!

 Отправлено: 03.10.06 07:42. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

собака нужна не только для охраны (но и для нее тоже) для того чтоб можно было забрать ее на время в город чтобы можно было гулять с ней в людных местах, но и чтобы встала на защиту в случае чего....

я вот подумал
может остались какие-нибудь породы удовлетворяющие моим требованиям
но не морозоустойчивые (потому что морозоустойчвых в голову более не приходит)? буду в доме закрывать, тоже охрана (грабят ведь дом а не картошку на огороде).
Основной параметр крепкая (правильная) психика и удобство содержания.
Я так понимаю нужна порода не испорченная современными селекционерами.
Может чтонибудь экзотическое, кане-корсо например, а ?

 Отправлено: 03.10.06 11:27. Заголовок: Re:

Читая тему, у меня все больше создаётся впечатление, что вы прикалываетесь!

 Отправлено: 03.10.06 13:27. Заголовок: Re:

купите себе французского бульдога и успокойтесь наконец. Или еще могу Вам посоветовать прийти на сайт автолюбителей УАЗ или Нивы и начать пытать их, какую бы машину Вам купить, но не УАЗ и не ниву, потому что они плохие

 Отправлено: 03.10.06 14:45. Заголовок: Re:

Кстати обратил внимание
в инете уйма информации только по азиатам и стаффам
ну по немецким овчаркам еще тоже - приемлемо
а дальше - почти нуль

здесь спросил потому что с удовольствием читаю этот форум и здесь огромное кол-во знающих людей.

за предложение успокоиться - отдельное спасибо
и между прочим я написал это в ветке все о собаках а не все о сао
в ветке в которой какраз логично сравнить разные породы

 Отправлено: 03.10.06 14:52. Заголовок: Re:

victor17

Дога купите не пожалеете.

 Отправлено: 03.10.06 14:58. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Дога купите не пожалеете.

дог слишком большой
я там выше критерии писал
а вообще спасибо за предложение

 Отправлено: 03.10.06 15:17. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

я вот подумал может остались какие-нибудь породы удовлетворяющие моим требованиям но не морозоустойчивые (потому что морозоустойчвых в голову более не приходит)? буду в доме закрывать, тоже охрана (грабят ведь дом а не картошку на огороде). Основной параметр крепкая (правильная) психика и удобство содержания. Я так понимаю нужна порода не испорченная современными селекционерами. Может чтонибудь экзотическое, кане-корсо например, а ?

Купите Спаниеля желательно русского он Вам очень подойдет - психика железная, обалденные компаньены, охранные качества присутсвуют и еще как, дрессируемы как угодно, для любой работы подходят

 Отправлено: 03.10.06 15:36. Заголовок: Re:

victor17 Тортилла пишет:

цитата:

victor17 пишет: цитата: как в старых советских фильмах В современных немецких и американских тоже все "пиарят" и "пиарят" НО. Какой-то заговор мировой кинематографии!

Вы что, испугались. что такая НО, как Вы хотите, встречается только в кино? Но кто-то же сыграл всех этих собак? Хоть и не они, понятное дело, сценарии написали, но сыграть-то смогли!
А я в дестве знала немецкую овчарку по кличке Мурзик, про которую можно было тоже интереснейшие фильмы снимать. Это была сука, конечно не известных мне кровей, но по виду, как мне казалось - типичная НО того времени. Дело было почти сорок лет назад. Она жила в деревне у сельских жителей. А я приезжала туда каждое лето. Другие собаки в деревне были в основном кавказскими овчарками аборигенных кровей ( это было в горах Армении ). Кавказы сидели на цепи и охраняли территорию, когда отвязывались - случался караул для соседей и большинства членов семьи.
Мурзик выполняла разные поручения хозяев по уходу за скотом, могла привести корову с выпаса. Когда она не была занята, ей позволялось уходить со двора. Почти каждый день она проведывала хозяина на работе. Место работы сельхозработника все время менялось - то на ферме, то в поле, но она его как-то легко находила даже очень далеко от дома. Соседских чужих детей она охотно сопровождала в прогулках, никогда не бросала далеко от деревни и доводила обратно до дому. Был случай, когда она не послушалась хозяина. Корову повезли в районный центр на убой в грузовике, она побежала за машиной. Хозяин велел ей вернуться домой, Мурзик побежала в сторону дома. Но когда грузовик подъехал к воротам той самой конторы в райцентре, она уже сидела у этих ворот. Вся грязная, потому что видимо, перебралась через горную речку и бежала через горы в прямом направлении на город. Корову все-таки там оставили, сельские жители не так сентиментальны были в той деревне, как некоторые собаки.

 Отправлено: 03.10.06 16:29. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

Основной параметр крепкая (правильная) психика и удобство содержания

Ищите в популяции рабочих, редко в шоу, но для обывателя лучше всего их метис, НО или ротвейлера ( если поискать, очень хорошие собаки попадаються). Про кане-корсо, ничего сказать не могу, не раболтал с ними.