Отправлено: 29.09.06 01:52. Заголовок: Сравнение НО и САО

а расскажите кто держал обе породы
какое впечатление о немецкой овчарке именно у азиатчиков
интересно просто
раньше самая распространенная порода была (НО и ВЕО) а сейчас раз два и все

 Отправлено: 29.09.06 17:07. Заголовок: Re:

victor17
Сходите по ссылке Тамира на Лотас, там много Киевлян, занимающихся рабочим разведением. Спросите у Даша, Нубира, куда вам сходить на дрессировочную площадку посмотреть собак в работе. Посмотрите всё в живую и не торопитесь, слушайте, смотрите, изучайте. Постепено поймёте, что вам нужно.

 Отправлено: 29.09.06 17:40. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Недостатки современных НО, на мой взгляд: 1) Истеричность (у подавляющего большинства), 2) Отсутствие рабочих качеств, 3) Анатомия (гляньте в профиль на НО, чуть не по полу задом елозит), 4) Отсутствие самостоятельности в принятии решений (это уж кому как нравится). Результат (говорит сам за себя): На охрану то не НО берут чаше. НО - собака сопровождения хорошая. В завершение... Почему, если современные НО так хорошо работают, в Европе и США на бельгийских малинуа переходят?

О каких НО, вы говорите? Если о шоу, то в них нет истеричности, зачастую как раз флегматичность. Для охраны, постояно берут НО. А малинуа (метизированных со стафом, Голандских линий), конкурирует с НО рабочего разведения в спорте и ведомственной работе - вот в них (малинуа) и темперамета и шибачества . Дома их не особо любят держать. До прилития стафоф, они были ....

 Отправлено: 29.09.06 19:37. Заголовок: Re:

doggery [quote]` А повязав её с чемпионом мира тех времём из кровей питомника Вон Норикум, А это не с Джеком ли фон Норикум вы ее вязали??? Просто он был Чемпионом мира в 94 вроде... Я его сына знала - Джони оф Ассарагус (вроде правильно написала), так именно эта собака для меня идеал НО. И если бы мне предложили щенка САО и этого немца, то я бы подумала....

 Отправлено: 29.09.06 20:20. Заголовок: Re:

devochka-Igolka пишет:

цитата:

А это не с Джеком ли фон Норикум вы ее вязали???

devochka-Igolka пишет:

цитата:

именно эта собака для меня идеал НО. И если бы мне предложили щенка САО и этого немца, то я бы подумала....

Джек и его потомки - совершенно негодятся для идеала (это, я, сверх мягко выразился). В таком случае, если бы вам попалась нормальная овчарка - вы бы точно не думали.

 Отправлено: 29.09.06 20:51. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

Если о шоу, то в них нет истеричности, зачастую как раз флегматичность.

Может в разных регионах по разному, но у нас если начинается ринг НО, то такое впечатление что на выставку перенесли циган застигнутых наркополицией при продаже героина. Экспрессия бьет через край.

 Отправлено: 29.09.06 21:17. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Может в разных регионах по разному, но у нас если начинается ринг НО, то такое впечатление что на выставку перенесли циган застигнутых наркополицией при продаже героина. Экспрессия бьет через край.

В нашем регионе то же самое!
Начинала я тоже с ВЕО, потом были немцы-сначала рабочие линии ГДР и Чехословакии,потом уже ФРГ.
Извините.Вадим С , но за долгие годы занятий НО я не видела ни одной собаки.с рабочими качествами хотя бы близкими к моему первому ВЕО, в честь которого назван мой питомник. При чем помню площадку нашу,там нас человек 20 занималось.пара колли,один эрдель,москвичка .остальные ВЕО. И все работали прилично.
Потом,когда появились НО,ситуация изменилась.

 Отправлено: 29.09.06 21:18. Заголовок: Re:

Tamir
От собак или от хозяев , от хозяев запросто! Может, действительно в вашем регионе кикие то линии присутствуют, но нынешний чемпион мира, как и его отец (2рое место -2VA) и так далие ваобше полные флегмы, как и подовляюшее большенство современых шоу линий. У них просто сил мало, и желаний, а надо. Посмотрите на поведение хозяев, мы вокруг ринга бегаем, голдим, чтобы улучшить показ. Система оценивания такая. Вы крупных монопородок не видели, вот там голдят, так голдят. А дома они как кошки, конечно не все, но тенденция.

 Отправлено: 29.09.06 22:52. Заголовок: Re:

К сожалению, ни на одной выставке ни встречала спокойного немца. Все лают непрерывно, некоторые даже орут, как будто его убивают, так и хочется крикнуть хозяину : ну добейте вы его вконце концов!

 Отправлено: 29.09.06 23:10. Заголовок: Re:

дом семаргла
Мне, даже интересно, где такое есть?

 Отправлено: 29.09.06 23:18. Заголовок: Re:

Ольга, отсутствие самостоятельности в принятии решений, я знаю, что для служебника плюс. Я же и писал, кому что больше нравится... Самостоятельность или дисциплина... Их нельзя сравнивать в данном случае, и то и другое хорошо в разніх ситуациях.

Вадим С, к сожалению, истеричность есть. Чему неоднократно был свидетелем на выставках и при прогулках со своим псом и наблюдении местных (НЕ ВСЕХ!!!, но большей части ) НО. Малинуа у сестры двоюродной живёт... "Дурдом на колёсах" его шутливое прозвище. ОЧЧень активен.
У моей матери был немец во времена СССР, так что сравнить поведение его и сегодняшних НО могу, и не в лучшую пользу современных.
А немцы уступили "пальму первенства" охранных собак, и это ФАКТ. И нежелание его видеть не приносит пользу НО. ...

 Отправлено: 29.09.06 23:36. Заголовок: Re:

Владимир 1980
Возможно в вашем регионе, действительно так. Но в нашем, у немецкой овчарки нет конкурентов. Они практически вытеснили в качестве охранной собаки, кавказцев и азиатов. У нас, семимильными шагами поднимается поголовье ГДРовского типа, к счастью не успевшего вымереть. Плюс шоу движение у нас ни когда не было в чести.

 Отправлено: 29.09.06 23:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.09.06 23:54. Заголовок: Re:

Тогда можно только порадоваться за собак и их владельцев. Но всё таки это частное, а разговор шёл о общем, всей породе в целом. А может, к Вам в Нальчик просто хороших КО и САО ещё не привозили В любом случае, приятно, что собаки рабочие.

 Отправлено: 30.09.06 00:36. Заголовок: Re:

Владимир 1980
КО и САО, у нас что ни на есть самые рабочие. И азиатка у меня была отдрессирована ОКД и ЗКС. Спокойно конкурировала с немцами на соревнованиях (больше, такова уровня дрессировки у КО и САО, не встречал). Кавказцы и Азиаты, которые имеют хорошую территориальную агрессию, проблемны при городском содержание. Когда я, работал нач. РКСС, звонков с просьбой пристроить куда нибуть кавказа, а то стрелять жалко, было 2-3 в неделю. Покусы хозяев.
Ещё, КО и СОА не надёжны. Склоны к бродяжнечиству.

 Отправлено: 30.09.06 00:38. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

Ещё, КО и СОА не надёжны. Склоны к бродяжнечиству.

Ндя... Слухами земля полнится...

 Отправлено: 30.09.06 00:48. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

Ещё, КО и СОА не надёжны. Склоны к бродяжнечиству

Могу Вам ответить так же. Возможно, в Вашем регионе... Эти породы очень территориальны, Вы сами писали, какое же тогда бродяжничество? а прблемы бывают ПРИ НЕУМЕЛЫХ ХОЗЯЕВАХ. Просто, Вы как специалист и фанат породы НО видите только её плюсы, и не видите минусы. То же можно сказать и о фанатах САО и КО. Видя плюсы, не видят минусы. Каждому своё. Но караульными собаками, ИМЕННО КАРАУЛЬНЫМИ в милитаризованном СССР были в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве КО. Питомник Красная Звезда, яркий пример... И если уж в СССР военные предпочли для КС кавказов, а не немцев, то наверное не просто так.

Лучшие в нормативах КС - КО и САО, а в ЗКС и ИПО для немцы.

 Отправлено: 30.09.06 00:52. Заголовок: Re:

Dinar
На слухи, не надеюсь и им не верю. Дрессировка - моя профессия уже не первый десяток лет, а кавказячими боями перестал заниматься, лет десять назад, надоело.

 Отправлено: 30.09.06 01:23. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Вы как специалист и фанат породы НО видите только её плюсы, и не видите минусы. То же можно сказать и о фанатах САО и КО. Видя плюсы, не видят минусы. Каждому своё. Но караульными собаками, ИМЕННО КАРАУЛЬНЫМИ в милитаризованном СССР были

И здесь, к сожалению, не смогу с вами согласиться. Я являюсь в первую очередь, фанатом реальной функциональности. Во вторых, я имел личный опыт применения различных пород в различных условиях, в советские времена. Не могу сказать, что кавказцы были предпочтительней, как раз скорей наоборот. Предпочитались востари и их метисы с гдровцами.

 Отправлено: 30.09.06 02:06. Заголовок: Re:

Боже как напугали
а вот если я хочу собаку чуть более внимательную к хозяину чем САО
но не юлу (волчок) (как доберман)
что, мне делать
как среди истеричек
отобрать то самое
которое бы было похоже на классику служебной собаки
ну или хотябы компаньон но с задатками, А ?

 Отправлено: 30.09.06 02:11. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

чуть более внимательную к хозяину чем САО но не юлу (волчок)

Читаю и хихикаю
Когда брала Ротвейлера, тоже(посмотрев на отца и мать!) думала, что беру спокойную собаку, достойно вышагивающую рядом со мной .
Угу! Просчиталась! Темперамент офигительный, овчар позавидует.