Отправлено: 29.09.06 01:52. Заголовок: Сравнение НО и САО

а расскажите кто держал обе породы
какое впечатление о немецкой овчарке именно у азиатчиков
интересно просто
раньше самая распространенная порода была (НО и ВЕО) а сейчас раз два и все

 Отправлено: 04.10.06 04:09. Заголовок: Re:

Владимир 1980 так писАл тут уже кто-то - у нас куда не глянь - все рабочие, с дипломами, кёрунгами ит.п.

 Отправлено: 04.10.06 04:20. Заголовок: Re:

Я на "Охранных собаках" писал... НУЖНА видеодокументация.
Если диплом по КС - видеоотчёт, по ЗКС - видеоотчёт, да и вообще по любому нормативу. ПО КАЖДОМУ использующемуся в разведении представителю любой рабочей породы. Это не проблема в "информационный" век, на диск - "болванку" в 1 $ ценой можно под шесть часов видео закатать. Ну в питомнике пусть 30 собак, так не все же из них производители, а даже если и все, то 30 $ не так уж много.

 Отправлено: 04.10.06 04:26. Заголовок: Re:

ech Van спасибо, достаточно кратко! Мне достаточно Вашего авторитета, что бы не вдаваться в подробности.

 Отправлено: 04.10.06 04:28. Заголовок: Re:

Просто я пишет:

цитата:

Тока вот как не обмануться???? (((((

может попробовать собачку воспитывать? вдруг поможет?

 Отправлено: 04.10.06 04:29. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

по ЗКС - видеоотчёт

А что, кто нибудь может записать КО и САО работающих ЗКС?

 Отправлено: 04.10.06 04:29. Заголовок: Re:

В том-то, наверное, и проблема , что все заканчивается одним и тем же: Владимир 1980 пишет:

цитата:

НУЖНА

Только кто этим займется... Один-два питомника положение не спасут

 Отправлено: 04.10.06 04:32. Заголовок: Re:

Вадим С, не надо вырывать слова из контекста. Я на предыдущей странице написал, для каждой собаки по породной специализации. Кстати, и КО и САО сдавали ЗКС, хотя этот норматив и не их профиль.

 Отправлено: 04.10.06 04:33. Заголовок: Re:

лёха спасибо за ответ, у меня, к счастью, проблем нет на данный момент. НО интересуюсь из чистого любобытства.

 Отправлено: 04.10.06 04:46. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Только кто этим займется... Один-два питомника положение не спасут

А что сложного??? Это ведь только на ответственности и сознательности заводчика держится. Что, трудно камеру включить при сдаче норматива? Нет. "Перекатать" на DVD? Тоже нет.

 Отправлено: 04.10.06 04:50. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

А что сложного???

Да вопрос не в сложности, а в том - кому это нужно, кроме пары-тройки ответственных и сознательных заводчиков!

 Отправлено: 04.10.06 04:58. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Да вопрос не в сложности, а в том - кому это нужно, кроме пары-тройки ответственных и сознательных заводчиков!

Вот именно. И если сложно потратить 1 $ на диск DVD и нажать пару кнопок для видеозаписи на камеру, на одну собаку - производителя... То все разговоры это просто сотрясение воздуха.
А вообще, если всё же кто-то начнёт, то и другие подтянутся, т.к. конкуренция, покупателя сманивают!!!
Только я тоже если честно, не верю.

 Отправлено: 04.10.06 05:25. Заголовок: Re:

Статья об истории породы НО на родине и в России ( написана в 1994 году)

http://karkela.nm.ru/vlasenko/no.htm

 Отправлено: 04.10.06 06:22. Заголовок: Re:

А можно встречные вопросы?
Чем обусловлено более высокое по отношению к холке положение крупа у САО?
Откуда на выставках и на дрессировочных площадках столько щенков САО и к/о, которые еле передвигаются , виляя попой и всем телом, с явно больными задними ногами?
Сразу оговорюсь, что азиатов люблю и уважаю, но беспочвенные нападки на н.о. выглядят не лучшим образом. ЭТО РАЗНЫЕ ПОРОДЫ и осуждать анатомию породы, отличной от твоей любимой просто не умно! Если у немца другие ноги, чем у САО - это нормально для этой породы, немцы должны двигаться ДОЛГО и ПРОДУКТИВНО, как можно меньше энергии затрачивая на движения. Именно для этого и нужно такое строение корпуса и конечностей как у современной н.о. Может ли азиат пробежать 30 км равномерно, быстро, как н.о.? Может ли борец сумо пробежать марафон так же как легкоатлет? Все эти вопросы риторические. Не надо возвышать "свою" породу. Любите своих САО и к/о просто потому, что они - Ваши собаки.
И, напоследок, в Библии говорится - "Не судите, да не судимы будете". К этому нечего добавить.

 Отправлено: 04.10.06 06:24. Заголовок: Re:

Могу попытаться сделать предположение о том, как же появились НО современного выставочного типа.
Достаточно провести аналогию с другими, столь же сильно изменившимися породами. Например - рабочий фокстерьер конца 19-начала 20 века и он же - выставочный - в конце 20 века. Аналогично - английский бульдог. Список можно продолжить.
То, что мы видим в этих породах сейчас - это жертвы моды на определенный тип/особенности сложения. То, что выставочники называют экстримом.
Берем какие-либо стати экстерьера и начинаем "улучшать" до победного (а далее - и за гранью разумного).

А почему так получается - отдельный вопрос. Получается потому, что сама система выставочного разведения, при которой оценивается только внешний вид собаки, а не рабочие качества, здоровье и сообразительность, порочна. Причем даже оценка внешнего вида (экстерьера), как можно убедиться, не просто субъективна, подвержена влияниям "моды" и других различных факторов, но и поразительным образом не совпадает хотя бы с тем, что о данной породе написано в стандарте.
Впрочем, давно известно, что стандарт - он что дышло. КудЫ повернул -тудЫ и вышло.

 Отправлено: 04.10.06 11:28. Заголовок: Re:

Крыса пишет:

цитата:

Может ли азиат пробежать 30 км равномерно, быстро, как н.о.? Может ли борец сумо пробежать марафон так же как легкоатлет? Все эти вопросы риторические

Крыса, Вы о конкретных НО говорите выставочного разведения, которые 30 км равномерно бегут, или о каких собаках? Приведите конкретные примеры, дайте фото.

И странно слышать о Вашей любви к породе. Почему Вы глухи к тому анализу, который еще 12 лет назад сделан еч Ваном? Чуть выше приведена ссылка. Что, не читали и не хотите ни читать, ни обсуждать? Значит, Ваши слова о любви к породе - это демагогия в чистом виде.

 Отправлено: 04.10.06 11:46. Заголовок: Re:

Крыса пишет:

цитата:

Может ли азиат пробежать 30 км равномерно, быстро, как н.о.?

Это, кто шоу немец может такое проделать? Я имею в виду победителей рингов. Честно говоря, даже не смешно, явно наслушались легенд, а сами пробовать не пытались.

 Отправлено: 04.10.06 11:55. Заголовок: Re:

Крыса пишет:

цитата:

Чем обусловлено более высокое по отношению к холке положение крупа у САО? Откуда на выставках и на дрессировочных площадках столько щенков САО и к/о, которые еле передвигаются , виляя попой и всем телом, с явно больными задними ногами?

Да все оттуда же что и немцы вприсядку - шоу-разведение.
Крыса пишет:

цитата:

Если у немца другие ноги, чем у САО - это нормально для этой породы, немцы должны двигаться ДОЛГО и ПРОДУКТИВНО, как можно меньше энергии затрачивая на движения. Именно для этого и нужно такое строение корпуса и конечностей как у современной н.о. Может ли азиат пробежать 30 км равномерно, быстро, как н.о.?

Вах, мой ВЕО который бегал за мотоциклом до 30 км и более, с разной скоростью по довольно таки холмистой местности , а я глупый считал это нормальным для простой собаки, а оказывается этим гордится надо.
Ну вообще-то наверно действительно это подвиг, на таких ногах как у нынешних НО 30км пробежать равномерно и быстро.
И азиат на овцах езит в отарах, зачем ему бегать.
Крыса пишет:

цитата:

Может ли борец сумо пробежать марафон так же как легкоатлет?

Что азиатов уже надо сравнивать с борцами сумо?

 Отправлено: 04.10.06 12:22. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Что азиатов уже надо сравнивать с борцами сумо?

Скорее выставочных Ротвейлеров, сейчас фотку с Евразии постараюсь найти

 Отправлено: 04.10.06 12:39. Заголовок: Re:

ЛПП в первый день(еще ничего!)

Рабочий класс на второй день, присутствовала лично, после пробежки рысью 2 небольших круга выглядел вот так (ну Очень похожая фотка оттуда же). Рабочие ротвейлеры просто падали в ринге...


Впечатляет?
На САО не клевещите, такой мясокомбинат среди них достаточно редко встречается

 Отправлено: 04.10.06 12:52. Заголовок: Re:

Теперь наглядно понимаю слова одной заводчицы когда я её спросил а Ваши собаки работают? Она мне с гордостью ответила «Конечно работают, мы в рингах столько кругов наматываем»