Отправлено: 12.10.06 19:25. Заголовок: Сравнение САО и НО, часть 3

Начало находится здесь, продолжение - здесь.

 Отправлено: 30.10.06 21:24. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Как мне кажется, позвоночник у нее прогибается чуть-чуть меньше, чем у ротвейлера, причем за счет меньшего наклона тазовых костей.

Так наклон тазовых костей – это причина или следствие изменения кривизны поясницы

 Отправлено: 30.10.06 21:48. Заголовок: Re:

Натали, а не могли бы Вы прокомментировать, как Вы проводите линии, а то я не поняла.

 Отправлено: 30.10.06 22:15. Заголовок: Re:

Так я теперь сама ни в чем не уверенна это только предположение, что ориентироваться нужно на наклон крупа. А точку приложения мы уже (опять же - предположение ) нащупали.

 Отправлено: 30.10.06 23:33. Заголовок: Re:

Тортилла
Натали Дубровина
Очень трудная задача, не правда ли? На самом деле трудная, без шуток! Можно, конечно, сильно упростить схему, рассматривая каждую отдельную фотографию как статичный вариант. Тогда, например, можно будет провести на фото линию от опирающейся лапы через центр тяжести, затем от центра тяжести опустить вниз по вертикали вектор силы тяжести, а после нарисовать равнодействующую, направленную вперёд. Но это будет настолько упрощённая картина, что иначе, чем туфтой, её трудно будет считать. И проку от неё никакого.
На быстром галопе точкой приложения посыла будет некий участок поясницы. Более того, при работе одной конечности это окажется одна точка, а при работе другой, по мере распрямления поясницы, - уже другая. Более того, задние конечности на галопе задают разные направления своих посыльных движений. У них ведь, собственно, и задачи разные: конечность, опускающаяся первой, должна плавно погасить поступательное движение задней части корпуса "вперёд-вниз", преобразовав его в поступательное движение "вперёд" или "вперёд-вверх", а вторая конечность должна дать новый импульс поступательному движению всего корпуса, ускорить его, а иногда и ещё более изменить его направление.
С учётом же того, что в движении участвуют все четыре конечности и вся спина с поясницей, картина станет куда более сложной.

 Отправлено: 30.10.06 23:43. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

...С учётом же того, что в движении участвуют все четыре конечности и вся спина с поясницей, картина станет куда более сложной.

Н-да…

 Отправлено: 30.10.06 23:48. Заголовок: Re:

ech Van, но Вы же пишете, что у борзых посыл направлен посыл вперёд-вверх, у САО - вперёд-вниз, у овчарок - полого вперёд-вверх, ведь есть же какие-то ориентиры

 Отправлено: 31.10.06 01:15. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

ech Van, но Вы же пишете, что у борзых посыл направлен посыл вперёд-вверх, у САО - вперёд-вниз, у овчарок - полого вперёд-вверх, ведь есть же какие-то ориентиры

Вот-вот-вот! Очень хотелось бы об этом поподробнее.
Учитывая, что еще и ЦТ не остается статичным, - чем дальше в лес, тем больше дров...

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Так наклон тазовых костей – это причина или следствие изменения кривизны поясницы

Думаю, следствие.

 Отправлено: 31.10.06 02:10. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

но Вы же пишете, что у борзых посыл направлен посыл вперёд-вверх, у САО - вперёд-вниз, у овчарок - полого вперёд-вверх, ведь есть же какие-то ориентиры

Ага, есть. И очень простые. Нужно только отделить момент амортизации приземления от начала развития посыльного движения. Посыльное движение идёт от точки приложения посыла вдоль оси позвоночника на диафрагмальный позвонок, и далее - прямо.
Пока я до такой простой вещи додумался, тоже голову немало поломал!

 Отправлено: 31.10.06 02:14. Заголовок: Re:

Эт так, к названию темы...

 Отправлено: 31.10.06 02:17. Заголовок: Re:

Вика
Что-то все Ваши вставки стали в последнее время выглядеть одинаково: красные буквы Keep4u.Ru - и всё!

 Отправлено: 31.10.06 02:29. Заголовок: Re:

Я поменяла размещение фото на фоторадикал. Если остается Keep4u.Ru - нужно обновить страницу.

 Отправлено: 31.10.06 02:55. Заголовок: Re:

Вика
Спасибо, теперь видно.
Вернёмся к фотографиям бегущих галопом собак: кто расчертит?

 Отправлено: 31.10.06 03:13. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Посыльное движение идёт от точки приложения посыла вдоль оси позвоночника на диафрагмальный позвонок, и далее - прямо.

Еще бы сообразить, где точка приложения посыла? При рыси это был ТБС.
Если при галопе посыл идет вдоль оси позвоночника, то получается, что линия верха до спины приблизительно и задает направление посыла? Но к какой точке тогда прикладывается посыл?

 Отправлено: 31.10.06 03:49. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Еще бы сообразить, где точка приложения посыла? При рыси это был ТБС. Если при галопе посыл идет вдоль оси позвоночника, то получается, что линия верха до спины приблизительно и задает направление посыла? Но к какой точке тогда прикладывается посыл?

задаюсь примерно теми же вопросами, а попросту говоря - я запуталась! что-то совсем голова сегодня не соображает. Может быть сначала отделить фазу амортизации от фазы посыла на одном фото-пулемете, что бы до конца понимать это разделение? А то каждый о своем подумать может...

 Отправлено: 31.10.06 06:29. Заголовок: Re:

Но как же тогда быть с шоу-НО, у которых точка приложения посыла и диафрагмальный позвонок чуть ли не одно и тоже?

 Отправлено: 31.10.06 06:59. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Нужно только отделить момент амортизации приземления от начала развития посыльного движения.

Амортизация:




начало развития посыльного движения:




окончание посыльного движения:




Мне кажется, максимальное развитие посыльного движения произойдет только после включения в работу второй конечности.

Чем больше смотрю на грейхаунда со страницы 20, тем больше мне эта собака нравится.

 Отправлено: 31.10.06 07:21. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

На быстром галопе точкой приложения посыла будет некий участок поясницы. Более того, при работе одной конечности это окажется одна точка, а при работе другой, по мере распрямления поясницы, - уже другая.

Вот есть у меня подозрение, что при работе первой конечности точкой приложения посыла будет конец поясницы, а при работе второй - начало поясницы.

 Отправлено: 31.10.06 07:24. Заголовок: Re:

Если последнее верно, то у ротвейлера посыл направлен вперед-вниз.

 Отправлено: 31.10.06 07:45. Заголовок: Re:

Сравнение САО и шоу-НО.
Амортизация



начало развития посыльного движения

 Отправлено: 31.10.06 13:39. Заголовок: Re:

Посыльное движение ЗК, работающей первой, приходится на фазу наибольшего сгибания поясницы. Т.е. для неё точка приложения посыла (окончание действующего рычага) будет лежать ближе к НАЧАЛУ поясницы. Для ЗК, которая работает второй, завершая действие при разогнутой пояснице, эта точка будет приходиться на ОКОНЧАНИЕ поясницы. Поскольку для нас главное - куда направляется посыл при окончании пропульсивного движения, то нам вполне хватит только двух точек (окончания поясницы и диафрагмального позвонка) и линии между ними, идущей по оси позвоночника. Вот и всё.