Отправлено: 12.10.06 19:25. Заголовок: Сравнение САО и НО, часть 3

Начало находится здесь, продолжение - здесь.

 Отправлено: 28.10.06 02:32. Заголовок: Re:

И самые стойкие выдохлись? Закругляемся?

 Отправлено: 28.10.06 03:15. Заголовок: Re:

Был затронут диафрагмальный позвонок, а нельзя-ли поподробнее? В последнее время пришлось задуматься о его роли и положении в позвоночном столбе. Современное судейство негативно относится к тому, что ДП заметен (у нем.овчарок). Как я понимаю - это относится к "эстетическому" восприятию "цельности" линии верха, или нет? Так вот мне очень важно узнать о его роли и к чему приводит его "выравнивание" в позвоночном столбе. С моей дилетанской точки зрения - Природа не случайно его "обозначила".

 Отправлено: 28.10.06 04:12. Заголовок: Re:

romanenko
1. У млекопитающих с подвижным позвоночником диафрагмальный позвонок служит "осью", используя которую, животное на бегу способно приподнимать переднюю часть корпуса за счёт длиннейших мышц - разгибателей спины и поясницы, что позволяет корректировать направление пропульсивного (посыльного) толчка и удлинять безопорные фазы цикла движения. Естественно, это наиболее выгодно при передвижении галопом.
Связь вертикальных колебаний диафрагмального позвонка (на бегу) с дыханием - один из предметов наших текущих исследований на кафедре.
2. Вопрос "эстетичности" переслежины у НО имеет давние корни. Специфика экстерьера немецких овчарок (растянутость корпуса) подразумевает необходимость уменьшения амплитуды колебаний в области ДП для достижения стабильности движений на рыси. Из-за того, что рост и, особенно, вес НО с переходом к культурному разведению резко увеличились, прежняя гармония сложения была утрачена, и понадобилось найти новые сбалансированные формы. Но отбор только по эстетическим признакам, без учёта многосторонних функциональных показателей, не один раз приводил НО к утрированности экстерьера в ущерб пользовательной пригодности. Что мы наблюдаем и ныне в "шоу-типе".

 Отправлено: 28.10.06 19:10. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

И самые стойкие выдохлись? Закругляемся?

Если есть выбор, то я бы хотела продолжить.

ech Van, пожалуйста, укажите в каком направлении копать, чтобы все-таки уметь определять направление посыла на галопе и меру эффективности рикошета передних конечностей.

 Отправлено: 28.10.06 23:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.10.06 23:53. Заголовок: Re:

Смотрите.

 Отправлено: 29.10.06 03:31. Заголовок: Re:

ech Van Если я правильно поняла из 1, то ДП имеет наибольшую подвижность относительно других П по вертикали? Надо еще понаблюдать, но пока не припомню, что-бы у моих "диафрагмальных" собак на прибавленной рыси ДП "бросался в глаза". Либо ДП изменяет свое положение (поднимается), либо длиннейшие мышцы "под нагрузкой" его закрывают.

По п.2 "необходимость уменьшения амплитуды колебаний в области ДП для достижения стабильности движений на рыси". Здесь не совсем понятно... Если сравнить движения собак до 90-х (условно), в статике имевших заметным ДП и после - уже без его обозначения в статике... Это, как говорят в Одессе - две большие разницы! В первом случае собаки бегали без особых деформаций позвоночника, во втором - начались "приколы" типа сложения линии верха "домиком", изломы в поясничном отделе... На сегодняшний день - уже определить ДП у "отборников" Германии довольно сложно, так-же, как и найти холку. А деформации позвоночника на прибавленной рыси имеют очень причудливые формы не только в вертикальной плоскости, но и в горизонтальной. И в связи с этим мне и пришлось задуматься о роли ДП (как одном из факторов) в движении.

 Отправлено: 29.10.06 03:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.06 04:05. Заголовок: Re:

Вот, разрисовала одно из фото, но возможно, на фото задняя конечность раньше, чем перед отрывом от земли. Или, возможно, эта красная линия есть иллюстрация того, что при галопе по-другому надо искать посыл. Но поскольку я ничего другого не придумала, то нарисовала, что возможно было нарисовать.
Если сравнивать фото ротвейлера и борзой, то мне показалось, заметна разница в линии верха. У ротвейлера в фазах, когда оторваны от земли передние конечности, очень выражен изгиб на границе поясницы и спины, перед резко приподнимается выше ДП над линией спины. Безопорная фаза на фото ротвейлера очень хорошо выражена по сравненияю с представленными фото САО и даже НО. Посыл у ротвейлера и у борзой в галопе направлен вперед-вверх. Углы задних конечностей в безопорной фазе у ротвейлера ( также как и у борзой) очень хорошо раскрыты. Но длина задних ног борзой позволяет ей гораздо сильнее, чем ротвейлеру, сгибать круп и поясницу и это позволяет усилить толчок ( посыл)

 Отправлено: 29.10.06 06:05. Заголовок: Re:

У ротвейлера - по сравнению с борзой - более низко расположен ЦТ. Потому - и большие колебания позвоночника - чтобы приподнять ЦТ под направление посыла.
Странное ощущение. Что у шоу-НО вообще фаза перелета короткая и невысокая. Может, оттого, что они не могут ЦТ высоко поднимать?

ech Van пишет:

цитата:

И самые стойкие выдохлись? Закругляемся?

Почему закругляемся?? Нет уж, уважаемый, Вы нас не бросайте, пожалуйста! Нам теперь без Вас - никак.
За других не скажу, а мы с Мотей всего навсего убили два дня на выставку и подготовку к ней.

 Отправлено: 29.10.06 15:14. Заголовок: Re:

Вика, поздравляю тебя и Мотю с САСIВом!!! Это Мотя решил тебе подарок сделать! ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! ЖЕЛАЮ СЧАСТЬЯ!!!

 Отправлено: 29.10.06 15:36. Заголовок: Re:

Простите за отсутствие, даже прочитать не успеваю, думаю сегодня-завтра объявлюсь. г-н Ван можно далее продолжить, мы не выдохлись, просто иногда времени немножко не хватает.

 Отправлено: 29.10.06 15:40. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! ЖЕЛАЮ СЧАСТЬЯ!!!

а почему в поздравлениях нет темы?

Виктория, от всей души поздравляю и с Днем Рождения и с удачной выставкой! Желаю Вам всего самого наилучшего

Простите за оффтопик.

 Отправлено: 29.10.06 16:04. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а почему в поздравлениях нет темы?

Это точно - сегодня День Рождения у Вики!

 Отправлено: 29.10.06 19:38. Заголовок: Re:

Вика, поздравляю с Днем рождения и очередным успешным штурмом выставочных высот

 Отправлено: 29.10.06 19:54. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

В целом, наблюдения довольно точные, если их обобщить.

Это попытка подсластить пилюлю ИМХО, Ваши выводы не следуют из наших наблюдений


ech Van пишет:

цитата:

Следует иметь в виду, что быстрый галоп собаки (если брать собак крупного и среднего размера) может быть разделён на три основных типа (экстерьерных аллюра)…

Если существует столь существенная разница в типах передвижения галопом и сравнительно протяженные во времени фазы, то, возможно, нужно рассматривать направление посыла (и причину) в пропульсивной фазе, корректировку направления посыла во время безопорной фазы и эффективность компенсации во время амортизации передними конечностями?

 Отправлено: 29.10.06 20:11. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Или, возможно, эта красная линия есть иллюстрация того, что при галопе по-другому надо искать посыл.

Боюсь, что именно я завела поиски направления посыла в болотину. Если на галопе столько существенным изменениям подвергается положение крупа-поясницы-спины (в различных вариантах), то, наверное, есть смысл искать направление именно в изменениях этой «прямой»?

 Отправлено: 29.10.06 20:31. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

У ротвейлера - по сравнению с борзой - более низко расположен ЦТ. Потому - и большие колебания позвоночника - чтобы приподнять ЦТ под направление посыла.

А по какой причине? Балансировка корпуса? Но почему одна моя собака прогибается не меньше ротвейлера?

 Отправлено: 30.10.06 07:30. Заголовок: Re:

Большое спасибо за поздравления!
Тортилла, подарок мне на самом деле решил сделать не Мотя, а эксперт. :) Мотя всего лишь честно отрабатывал в ринге кусок сыра. И вообще развлекался по-всякому.:)

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: У ротвейлера - по сравнению с борзой - более низко расположен ЦТ. Потому - и большие колебания позвоночника - чтобы приподнять ЦТ под направление посыла. А по какой причине? Балансировка корпуса? Но почему одна моя собака прогибается не меньше ротвейлера?

Хороший вопрос. Могу только высказать предположение.
У растянутых собак по идее ЦТ расположен ниже, чем у высоконогих да квадратных.
Плюс - в некоторой степени - ротвейлер тяжелая собака. Костяк, масса, объемная глубокая грудь и всё такое.
Но- если честно - я о расположении центра тяжести очень мало знаю.

Ваша собака на фото, конечно, не выглядит такой тяжетой, как рот. Но она несколько растянутого формата, да и легкость у нее - не как у борзой.
Как мне кажется, позвоночник у нее прогибается чуть-чуть меньше, чем у ротвейлера, причем за счет меньшего наклона тазовых костей.

Вообще я давно думаю о том, что исключительно интересно было бы посмотреть "покадровые" фотографии движения на разных аллюрах волков и шакалов.

 Отправлено: 30.10.06 21:17. Заголовок: Re:

Тортилла, вот, собственно, что я пыталась сказать про «прямую»:









К сожалению, так и не успела вчера фото разрисовать.