Отправлено: 12.10.06 19:25. Заголовок: Сравнение САО и НО, часть 3

Начало находится здесь, продолжение - здесь.

 Отправлено: 24.10.06 02:00. Заголовок: Re:

Собственно, как бы оно в деталях ни было, а то, что у шоу-НО посыл передаётся очень полого, это совершенно ясно.
Вопрос: как при таком пологом посыле деформируется позвоночник? Особенно интересно: что происходит с антиклинальным позвонком?

 Отправлено: 24.10.06 02:20. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

как при таком пологом посыле деформируется позвоночник? Особенно интересно: что происходит с антиклинальным позвонком?

Позвоночник, как мы видим, сводится дугой, на манер древка лука. А антиклинальный позвонок, не удивлюсь, если находится при этом на вершине этого древка.

 Отправлено: 24.10.06 02:29. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Вооон, над собачкой, не он болтается?

не-а, не он. Поводочек натянут.
Натали Дубровина пишет:

цитата:

Думаю, да, на земле Иначе бы угол скакательного сустава иным был.

да кто их знает, немцев?! Я уже ничему не удивлюсь...

 Отправлено: 24.10.06 02:35. Заголовок: Re:

Тортилла
Правильно. Этот позвонок, таким образом, выгибается в сторону, противоположную той, которая ему была определена природой. Понятно, что через выпирающую наверх область антиклинального позвонка мышцы-разгибатели не могут приподнимать вверх переднюю часть корпуса, поскольку законы механики этого сделать не позволят. Пока не очень понятно, какими последствиями такое несоответствие грозит здоровью (это могут быть проблемы с дыханием, с иннервацией). Но что последствия имеются, об этом мы можем судить по косвенным признакам - появлению компенсаторных механизмов, препятствующих дальнейшему выгибанию данной области вверх. Приходилось ли кому замечать такую специфическую особенность строения линии верха у шоу-НО, как утолщённые и выпирающие вверх первые поясничные позвонки? Они уменьшают подвижность окончания спинного и начала поясничного отдела позвоночника.

 Отправлено: 24.10.06 03:31. Заголовок: Re:

Попробую вставить фото.

 Отправлено: 24.10.06 03:43. Заголовок: Re:

romanenko
Тоже тянет. Не годится.

 Отправлено: 24.10.06 03:44. Заголовок: Re:

Рома ненко если есть еще давайте плз а то нечего расчерчивать

 Отправлено: 24.10.06 03:48. Заголовок: Re:

Сама себе удивилась - получилось! Если качество позволит - "обрисуйте", пожалуйста.
Эта собака не из "шоу" - тогда не было (по крайней мере для меня, такого понятия). Просто овчарка...

 Отправлено: 24.10.06 03:57. Заголовок: Re:

romanenko пишет:

цитата:

Эта собака не из "шоу" - тогда не было (по крайней мере для меня, такого понятия).

Для кого-то не было, а кто-то уже и над последствиями успел подумать.
Но сейчас речь о современных "шоу". Нужны их фото. Определённые, а не абы какие.

 Отправлено: 24.10.06 04:19. Заголовок: Re:

Теперь такой вопрос: где у шоу-НО находится, относительно ТБС, задняя оконечность седалищного бугра? И где - у нормально сложенных собак?

 Отправлено: 24.10.06 05:20. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

где у шоу-НО находится, относительно ТБС, задняя оконечность седалищного бугра? И где - у нормально сложенных собак?

У шоу-НО - ближе к ТБС и немного ниже.

Спасибо за объяснение.

 Отправлено: 24.10.06 05:33. Заголовок: Re:

Вика
В норме задняя оконечность седалищного бугра должна располагаться выше уровня ТБС или, хотя бы, на одном уровне с ним. Это есть необходимое условие для эффективной работы многосуставных разгибателей - двуглавой мышцы бедра. полусухожильной и полуперепончатой мышц. Дело в том, что: 1) мышцы работают эффективно при сокращении до 30% своей длины, а далее эффективность резко снижается; 2) основное усилие направлено на область коленного сустава, потому в наиболее нужный момент развития посыла угол воздействия мышц должен быть самым выгодным (т.е. приближаться к 90 градусам).

 Отправлено: 24.10.06 06:17. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

В норме задняя оконечность седалищного бугра должна располагаться выше уровня ТБС или, хотя бы, на одном уровне с ним.

Вот по-моему, у шоу-НО задняя оконечность седалищного бугра расположена ниже уровня ТБС. И у меня есть ощущение, что седалищная кость у них чуть короче нормы. Но, может, ошибаюсь из-за шерсти.

 Отправлено: 24.10.06 06:25. Заголовок: Re:

Вика
Расположена ниже, это факт. Но длину костей не мерил. Материала нет.
Однако у части шоу-НО развилось специфическое компенсаторное приспособление, удерживающее таз в позиции, позволяющей основным разгибателям ЗК работать на рыси в приемлемой амплитуде: изменение угла между крестцом и поясницей (между тазом и крестцом уменьшить угол нельзя - непозволительно сузятся родовые пути). Это привело к перегрузке последнего поясничного позвонка и к невозможности дополнительного прогиба поясницы на галопе. А внешне - к плоской и "проваленной" пояснице.

 Отправлено: 24.10.06 06:31. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Это есть необходимое условие для эффективной работы многосуставных разгибателей - двуглавой мышцы бедра. полусухожильной и полуперепончатой мышц.

На рисунке - 28 - двуглавая мышца бедра, 29 - полусухожильная и за ней - на рис. она не показана - полуперепончатая. Соответственно, красная точка - ТБС, желтая - задняя оконечность седалищного бугра.
Правильно?


ech Van пишет:

цитата:

2) основное усилие направлено на область коленного сустава, потому в наиболее нужный момент развития посыла угол воздействия мышц должен быть самым выгодным (т.е. приближаться к 90 градусам).

Наиболее нужный момент - какой? Начало пропульсивной стадии?

 Отправлено: 24.10.06 06:37. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

изменение угла между крестцом и поясницей (между тазом и крестцом уменьшить угол нельзя - непозволительно сузятся родовые пути). Это привело к перегрузке последнего поясничного позвонка и к невозможности дополнительного прогиба поясницы на галопе. А внешне - к плоской и "проваленной" пояснице.

Это вот так, по-верблюжачьи?..

 Отправлено: 24.10.06 14:19. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

красная точка - ТБС, желтая - задняя оконечность седалищного бугра. Правильно?

Правильно!

Вика пишет:

цитата:

Наиболее нужный момент - какой? Начало пропульсивной стадии?

Как раз нет! Не начальная фаза, а вторая половина. Усилие должно развиваться по нарастающей.

Вика пишет:

цитата:

Это вот так, по-верблюжачьи?..

На этом фото хорошо видно компенсаторное утолщение поясничных позвонков, закрепощающее линию верха. Да, проваленная поясница присутствует. Но имелась в виду другая картина: когда провал приходится на окончание поясницы.

 Отправлено: 24.10.06 15:40. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Этот (антиклинальный позвонок) позвонок, таким образом, выгибается в сторону, противоположную той, которая ему была определена природой.

ech Van пишет:

цитата:

Приходилось ли кому замечать такую специфическую особенность строения линии верха у шоу-НО, как утолщённые и выпирающие вверх первые поясничные позвонки? Они уменьшают подвижность окончания спинного и начала поясничного отдела позвоночника.

ech Van пишет:

цитата:

Это (изменение угла между крестцом и поясницей) привело к перегрузке последнего поясничного позвонка и к невозможности дополнительного прогиба поясницы на галопе.

ИМХО, так и до нестабильности позвоночника рукой подать, все предпосылки к тому

 Отправлено: 24.10.06 15:51. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

ИМХО, так и до нестабильности позвоночника рукой подать, все предпосылки к тому

как в сказке, чем дальше - тем страшнее Мне уже безумно жаль собачек!

 Отправлено: 24.10.06 15:54. Заголовок: Re:

Натали Дубровина, ЮлияСПб
Ветеринары работой обеспечены!
А вот как с таким строением быстро бегать галопом и высоко прыгать, об этом "шоуменам", наверное, и самим стоило бы подумать!