Отправлено: 12.10.06 19:25. Заголовок: Сравнение САО и НО, часть 3

Начало находится здесь, продолжение - здесь.

 Отправлено: 24.10.06 16:04. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: Наиболее нужный момент - какой? Начало пропульсивной стадии? Как раз нет! Не начальная фаза, а вторая половина. Усилие должно развиваться по нарастающей.

Это очень интересно и хотелось бы уточнить свои представления.
Потому что можно было бы также предположить, что посыл максимален в критической точке, когда углы максимально согнуты, а дальше по мере прохождения пропульсивной фазы посыл ослабляется и в точке отрыва равен нулю. Если чисто механистически подходить, то при выпрямлении сутавов давление на опору так и должно уменьшаться. Но это если не учитывать силы, производимые при этом процессе мышцами. По-видимому, энергия толчка в критической точке преобразуется в энергию, производимую какими-то мышцами и эта энергия изменяется по мере развития посыла. В какой момент все-таки посыл максимален, в момент перед отрывом от опоры?

 Отправлено: 24.10.06 16:30. Заголовок: Re:

ech Van я забегу очень вперед наверное, но очень хочется так же разобрать, что происходит со спиной, когда собака прыгает практически вертикально.

 Отправлено: 24.10.06 16:34. Заголовок: Re:

Тортилла а мне кажется, что посыл идет как бы по дуге, те максимума достигает где-то в середине фазы, а далее идет на минимум и к моменту отрыва конечности от земли равен нулю.

г-н Ван, совсем ерунду сказала?

 Отправлено: 24.10.06 17:01. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, спасибо. Мне кажется, Вы сказали нечто интересное для размышления.

 Отправлено: 24.10.06 17:09. Заголовок: Re:

Тортилла, ЮлияСПб
Следует различать силу, с которой рычаг давит на опору (или, что одно и тоже, с которой он воздействует на ТБС), и силу, развиваемую мышцами в той или иной фазе опорной стадии. В начале развития посыла рычаг короткий (сила большая, скорость низкая), в конце - длинный (сила снижается, а скорость увеличивается) . А усилие мышц должно непрерывно возрастать! Т.е., пока мышца не сократилась на треть своей длины, угол её воздействия должен становиться всё более выгодным.

 Отправлено: 24.10.06 17:29. Заголовок: Re:

ech Van я имела ввиду "силу, с которой рычаг давит на опору".

 Отправлено: 24.10.06 17:30. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

я забегу очень вперед наверное, но очень хочется так же разобрать, что происходит со спиной, когда собака прыгает практически вертикально.

у меня и фотографии есть:

 Отправлено: 24.10.06 17:35. Заголовок: Re:

Натали Дубровина я чувствую г-н Ван нас сейчас вернет далеко назад а фото классные

 Отправлено: 24.10.06 17:37. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

очень хочется так же разобрать, что происходит со спиной, когда собака прыгает практически вертикально.

Сначала нужно разобрать, как собака галопирует. Медленный галоп, потом быстрый, а уж после- прыжок.

 Отправлено: 24.10.06 17:58. Заголовок: Re:

Быстрый галоп НО:





А вот это что? Или это не галоп У меня, к сожалению, нет «покадровой» записи собак на галопе, я совсем в фазах не ориентируюсь

 Отправлено: 24.10.06 18:05. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Да, на первых двух - быстрый галоп. Но нужны все фазы цикла!
Попробую найти в своих запасах.

 Отправлено: 24.10.06 18:05. Заголовок: Re:

Я выяснила, откуда у меня «знания» про то, что ЛВ у собак рысистых пород на фирменном аллюре остается неизменной. Перечитывала Ю. Лакатош «Куда бежишь, терьер?» и наткнулась на эту фразу

 Отправлено: 24.10.06 18:07. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Попробую найти в своих запасах.

Спасибо

 Отправлено: 24.10.06 18:08. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

ЛВ у собак рысистых пород на фирменном аллюре остается неизменной.

Абсолютно "каменной" спины быть не может. Но при хорошей балансировке движения её действительно малозаметны.

 Отправлено: 24.10.06 18:14. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

В начале развития посыла рычаг короткий (сила большая, скорость низкая), в конце - длинный (сила снижается, а скорость увеличивается) . А усилие мышц должно непрерывно возрастать!

То есть, если сила действия рычага обратно пропорциональна силе воздействия мышц, получается, что суммарная сила посыла примерно равна в течении всей фазы? то есть, движение равномерное, не в начале, на старте, а в процессе

 Отправлено: 24.10.06 18:16. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Сначала нужно разобрать, как собака галопирует. Медленный галоп, потом быстрый

у собак два вида галопа? Просто у лошадей в основном различают три вида галопа, как в общем и рыси.

 Отправлено: 24.10.06 18:20. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Но при хорошей балансировке движения её действительно малозаметны.

И теперь я это действительно знаю.

 Отправлено: 24.10.06 18:39. Заголовок: Re:

Медленный галоп нормального "немца":








О, наконец загрузил!

 Отправлено: 24.10.06 18:46. Заголовок: Re:

Ляля пишет:

цитата:

то есть, движение равномерное, не в начале, на старте, а в процессе

Равномерность движения достигается за счёт инерции. Скорость движения конечности к концу пропульсивной стадии возрастает!

ЮлияСПб пишет:

цитата:

у собак два вида галопа?

У собак множество видов ЭКСТЕРЬЕРНЫХ аллюров. Но для каждой собаки есть галоп медленный и галоп быстрый. (Карьер лошади - третий вид её галопа. А у собаки карьер, т.е. вынесение задних конечностей вперёд передних, есть просто быстрый галоп).

 Отправлено: 24.10.06 19:01. Заголовок: Re:

ech Van это я для себя, что бы не запутаться, тк волей не волей провожу аналогию с лошадьми. Разобрались с терменологией - медленный (или сокращенный) и быстрый (или прибавленный, или карьер). Это, что бы в дальнейшем все ясно было.