Отправлено: 12.10.06 19:25. Заголовок: Сравнение САО и НО, часть 3

Начало находится здесь, продолжение - здесь.

 Отправлено: 23.10.06 04:47. Заголовок: Re:

Попробовала расчертить, но сомневаюсь, не слишком ли прочерченные мною линии пологие. По этим лилиям можно сказать, что линия посыла пересекает линию спины у азиатов сзади от преслежины, на пояснице. Перед собаки, наверное, в таких случаях должен с трудом приподниматься вверх относительно линии спины при движении. У первой НО линия посыла пересекает линию спины на шее, она проходит выше ЦТ. Перед собаки при этом тоже не будет приподниматься при движении, и позвоночник прогибается, чтобы приблизить ЦТ к тазобедренному суставу. У второй НО линия посыла горизонтальна, как и положение голени в конце пропульсивной фазы, поэтому линия посыла не пересекает линию верха. Чтобы центр тяжести приблизить к линии посыла, его нужно не приподнять вверх работой пружинящей поясницы, а опустить вниз. То есть собака в движении должна пригнуться пониже к земле. Прошу критики.

 Отправлено: 23.10.06 04:51. Заголовок: Re:

Про вторую НО свои соображения снимаю - оказывается я неправильно линии провела.

 Отправлено: 23.10.06 04:53. Заголовок: Re:

Тортилле триста лет, если где запуталась... Значит, линия посыла все же идет параллельно линии голени в момент окончания пропульсивного движения через ТБС. И, как следует из вчерашнего поста еч Вана, она должна пересекать ЛС в области переслежины (диафрагмального позвонка), чтобы эффективно приподнимать перед. Надеюсь, я правильно поняла.

 Отправлено: 23.10.06 05:51. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: Во избежание дальнейших разногласий объясните нам, пожалуйста, КАК правильно начертить направление голени на фото? От центра скакательного сустава до центра коленного.

Я исключительно прошу прощения за свою занудность. Но без правильного представления о том, где и как кости расположены, а также без фотографий в нужной стадии движения или правильной стойке ничего не складывается.
Поэтому у меня первый вопрос к уважаемому Вану - правильно ли расчерчен рисунок?

Правильно ли я понимаю, что на таком фото центр скакательного сустава должен находиться строго под ТБС? Тут он смещен немного назад. Можно ли рассматривать по этой фотографии направление посыла, или оно окажется неверно?

Второй вопрос: на какой именно стадии движения конечности рассматривать конец пропульсивного движения? Потому как вот две фотографии, на которых - с одной стороны - различия в положении ноги (если смотреть на то, насколько она отталкивается от земли) минимальны, а с другой стороны- положение голени имеет значительное различие и линии, проведеннные по ней, соответственно, тоже.

 Отправлено: 23.10.06 09:45. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Нужно внимательнее смотреть, где находятся испрашиваемые точки.

Исправила

Схемы отличаются от тех, что выполнила Торлилла, но… сегодня они мне нравятся! Только я по-прежнему не уверенна в расположении ЦТ и заднего края седалищной дуги.

 Отправлено: 23.10.06 12:18. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

на какой именно стадии движения конечности рассматривать конец пропульсивного движения? Потому как вот две фотографии, на которых - с одной стороны - различия в положении ноги (если смотреть на то, насколько она отталкивается от земли) минимальны, а с другой стороны- положение голени имеет значительное различие и линии, проведеннные по ней, соответственно, тоже.

Можно ли предположить, что в конце пропульсивного движения (то есть, в момент отрыва), положение голени и направление посыла может быть разным у одной и той же собаки в зависимости от скорости движения или интенсивности зависания?

 Отправлено: 23.10.06 16:14. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Попробовала расчертить, но сомневаюсь, не слишком ли прочерченные мною линии пологие.

Ага, есть такое дело.

Тортилла пишет:

цитата:

можно сказать, что линия посыла пересекает линию спины у азиатов сзади от преслежины, на пояснице. Перед собаки, наверное, в таких случаях должен с трудом приподниматься вверх относительно линии спины при движении.

Верно. Потому у "азиатов" стелющуюся рысь можно искать очень долго и упорно. И напрасно.

Тортилла пишет:

цитата:

Про вторую НО свои соображения снимаю - оказывается я неправильно линии провела.

Гы! Всё ещё смешнее! Неправильно выбраны объекты! Неужели никто не заметил, что на этих фото у НО задняя конечность УЖЕ оторвалась от опоры? В этом случае колено резко сгибается и голень сильно меняет наклон. Нужны другие фотографии, только и всего!

 Отправлено: 23.10.06 16:23. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Значит, линия посыла все же идет параллельно линии голени в момент окончания пропульсивного движения через ТБС. И, как следует из вчерашнего поста еч Вана, она должна пересекать ЛС в области переслежины (диафрагмального позвонка), чтобы эффективно приподнимать перед. Надеюсь, я правильно поняла.

Правильно. Для пропорций "дикого типа" и близких к ним. Иначе стелющейся рыси не получится.

Вика
Рисунок расчерчен Вами замечательно. Но ТБС находится несколько ниже, чем Вы нарисовали (таз в профиль выглядит более "треугольно", чем на Вашем рисунке).

Вика пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что на таком фото центр скакательного сустава должен находиться строго под ТБС?

Нет, под ТБС должна находиться лапа (точнее - пальцы).

Вика пишет:

цитата:

на какой именно стадии движения конечности рассматривать конец пропульсивного движения?

Перед самым моментом отрыва лапы от опоры. Т.е. на второй фотографии. Хотя на ней Вы немножко перегнули с расположением голени!

 Отправлено: 23.10.06 16:25. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Схемы отличаются от тех, что выполнила Торлилла, но… сегодня они мне нравятся! Только я по-прежнему не уверенна в расположении ЦТ и заднего края седалищной дуги.

Уже очень близко к истине. Можно пользоваться. Осталось только найти и расчертить нормальные фотографии шоу-НО.

 Отправлено: 23.10.06 22:10. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Неужели никто не заметил, что на этих фото у НО задняя конечность УЖЕ оторвалась от опоры?

Прошу прощения Я видела, что нога «опирается» о поверхность буквально мечтой о маникюре, но не знала, что в этот в это время «колено резко сгибается и голень сильно меняет наклон».

Пока не удается найти нужные фото НО, я уже и клич на нашем региональном форуме бросила, но Нужно снимать. Надеюсь, породники не передумают в последний момент.

А пока:

 Отправлено: 23.10.06 22:16. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Хорошо гнётся! Овчарка!

 Отправлено: 23.10.06 22:22. Заголовок: Re:

Натали Дубровина гимнаст, а не собачка!

ech Van а что наши немчатники, так и пропали, тесты будут или нет?

 Отправлено: 23.10.06 22:24. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Хорошо гнётся! Овчарка!

Еще какая Сегодня прогнала от нас стадо коров, потом собрала и привела под ноги стайку кокерочков, а замешкавшую в кустах «брюнетку» жестко наказала. У нее пастуший инстинкт проявляется сильнее, чем у Мачо.

 Отправлено: 23.10.06 22:29. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а что наши немчатники, так и пропали, тесты будут или нет?

Ща-а-азззз! Рискнут они, как же!

 Отправлено: 23.10.06 22:33. Заголовок: Re:

Были бы ножки, были бы и мультики!

 Отправлено: 23.10.06 22:38. Заголовок: Re:

Cardicorgi

ech Van пишет:

цитата:

Ща-а-азззз! Рискнут они, как же!

ну вооот, опять пустая болтовня была! А я чуть было не поверила...

 Отправлено: 23.10.06 22:39. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

гимнаст, а не собачка!

Вы совершенно правы, сестра по степени обиженности природой Это такая порода гусеничных собак - гутаперчивый колли

 Отправлено: 23.10.06 22:41. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Можно пользоваться.

Во время окончания пропульсивной фазы у САО посыл от ТБС направлен на окончание поясницы; спина ровная, поясница выпуклая, круп расположен менее наклонно, чем в момент развития пропульсивного движения. Т.е. изменяется вся линия верха? Вся она задействована в компенсации изламывающего момента?

 Отправлено: 23.10.06 22:47. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Чем вертикальнее направлен посыл от ТБС и чем выше ТБС расположен относительно ЦТ, тем сильнее выражен опрокидывающий момент. Тем, соответственно, большую роль в движении берут на себя передние конечности.

 Отправлено: 23.10.06 23:04. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Тем, соответственно, большую роль в движении берут на себя передние конечности.

Так спина стала ровнее как следствие работы передних конечностей? С одной стороны задняя конечность вверх толкает, с другой – передняя, за счет этого корпус приподнимается над поверхностью. Малейший дисбаланс, и опрокидывающий момент станет решающим, верно?

А круп стал менее наклонным для возможности как можно дальше отвести бедро? Вопросов все больше и больше…