Отправлено: 12.10.06 19:25. Заголовок: Сравнение САО и НО, часть 3

Начало находится здесь, продолжение - здесь.

 Отправлено: 17.10.06 18:46. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Большинство экспертов оценивают движение ЗК по интенсивности толчка, а большинство заводчиков ведут отбор пр этому признаку. А в чем целесообразность этого, если не для скорости на рыси?

Если заводчики хотят получить высокую скорость движения рысью, то и надо отбирать собак по скорости движения рысью: дистанция, хронометр - и всё.

 Отправлено: 17.10.06 21:24. Заголовок: Re:

Еч Ван, спасибо за ответы и прошу прощения, если задаю вопросы, которые отвлекают от поставленных задач.

 Отправлено: 17.10.06 22:33. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

А как полагают участники обсуждения, какова роль диафрагмального (антиклинального) позвонка в формировании движения собаки?

Если это тот самый позвонок, который находится на границе поясницы и спины, то он находится на том конце линейки, который смещается вверх
ech Van пишет:

цитата:

сначала согните, чтобы линейка стала приблизительно равномерно выгнутой (чтобы изогнутая форма сохранилась). Теперь возьмите её за торцы указательными пальцами правой и левой руки, чтобы линейка оказалась выгнутой стороной вверх. Толкните в один из торцов, а давление на другой сразу ослабьте. Вы наверняка сразу ощутите, что второй конец линейки смещается не только вперёд, по направлению толчка, но и вверх.

Передняя часть собаки должна подбрасываться при этом вперед и вверх, а этот позвонок служит точкой опоры для передней части собаки при этом. Он подвергается большой нагрузке.

 Отправлено: 18.10.06 01:46. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Если это тот самый позвонок, который находится на границе поясницы и спины, то он находится на том конце линейки, который смещается вверх

Он спинной, за ним ещё пара таких же спинных имеется. Но функционально - именно он пограничный.

Тортилла пишет:

цитата:

Передняя часть собаки должна подбрасываться при этом вперед и вверх, а этот позвонок служит точкой опоры для передней части собаки при этом.

Точка опоры, да. Но - при включении в дело разгибателей! Они приподнимают центр тяжести вверх, давая возможность выиграть немножко пространства.
На галопе это лучше видно, чем на рыси. Вот яркие примеры:

 Отправлено: 18.10.06 01:56. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

А как полагают участники обсуждения, какова роль диафрагмального (антиклинального) позвонка в формировании движения собаки?

Думаю, он служит границей более и менее подвижных частей позвоночника (той его части, что относится к т.н. линии верха).
Что-то такое помнится, что он уязвим и потому так глубоко "спрятан" - т.е. имеет сравнительно короткий верхний остистый отросток.
Напрашивается мысль, что
Тортилла пишет:

цитата:

этот позвонок служит точкой опоры для передней части собаки при этом. Он подвергается большой нагрузке.

но почему тогда - уязвим?.. То, что подвергается наибольшей нагрузке, наоборот, должно быть особенно прочным.

 Отправлено: 18.10.06 02:02. Заголовок: Re:

А границей спины и поясницы этот позвонок служит только в одной известной модели. Помнится, я всю голову сломала когда-то, пытаясь определить соотношение длины спины, поясницы и крупа у своей колли. Если мерять по этому позвонку, то получалось, что спина у нее катастрофически короткая и бОльшую часть верха занимает офигительно длинная поясница.

 Отправлено: 18.10.06 02:07. Заголовок: Re:

Вика
Чем ложные рёбра отличаются от истинных? Для чего они вообще нужны?

 Отправлено: 18.10.06 02:07. Заголовок: Re:

А еще помнится, что:
а) к первым девяти позвонкам прикреплены истинные ребра - соединенные внизу с грудной костью. Далее слебует десятый - диафрагмальный - позвонок и ребра, соединенные с ним, уже - ложные (ну а далее еще есть - висячие), т.е - более подвижные.
б) к остистым отросткам первых девяти позвонков крепятся мышцы, управляющие движением спины и шеи, к тем позвонкам, что расположены дальше диафрагмального, крепятся мышцы, управляющие движениями поясницы.

 Отправлено: 18.10.06 02:09. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Чем ложные рёбра отличаются от истинных? Для чего они вообще нужны?

Ой, я почти ответила.
Ложные ребра - более подвижны. Они соединены друг с другом внизу реберными хрящами.

 Отправлено: 18.10.06 02:26. Заголовок: Re:

Для чего нужны ложные ребра - с одной стороны - служат защитой внутренним органам, с другой стороны - местом крепления каких-то мышц.
И - поскольку подвижные- при сокращении соответственно управляющих этим процессом мышц ложные ребра могут двигаться в стороны, создавая дополнительный объем грудной клетки при дыхании.
Еще, думаю, подвижность ложных ребер дает некоторую маневренность при определенных движениях. Поворотах корпуса, прогибе позвоночника вниз.

 Отправлено: 18.10.06 02:28. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

к остистым отросткам первых девяти позвонков крепятся мышцы, управляющие движением спины и шеи, к тем позвонкам, что расположены дальше диафрагмального, крепятся мышцы, управляющие движениями поясницы.

А как проходят и где крепятся длиннейшие мышцы спины и поясницы?

 Отправлено: 18.10.06 02:32. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

подвижность ложных ребер дает некоторую маневренность при определенных движениях. Поворотах корпуса, прогибе позвоночника вниз.

Последнее как раз особенно важно в связи с рассматриваемым нами вопросом!

 Отправлено: 18.10.06 03:18. Заголовок: Re:

цитата:

Длиннейшая мышца спины и поясницы сильнее всего развита в поясничной области, где она заполняет всё пространство между остистыми и поперечнореберными отростками, которые, благодаря своему хорошему развитию, обеспечивают ей максимальную площадь прикрепления. Функционально, длиннейшая мышца спины и поясницы является мощным разгибателем спины и шеи.

Про крепление ничего не нашла ни в Интернете, ни в книжке.

 Отправлено: 18.10.06 03:24. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Но - при включении в дело разгибателей! Они приподнимают центр тяжести вверх, давая возможность выиграть немножко пространства. На галопе это лучше видно, чем на рыси. Вот яркие примеры:

На фото - как раз длиннейшие мышцы спины и поясницы работают?

 Отправлено: 18.10.06 03:25. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Про крепление ничего не нашла ни в Интернете, ни в книжке

В том источнике, что Вы цитируете, сказано, где она начинается и где заканчивается?

 Отправлено: 18.10.06 03:26. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

На фото - как раз длиннейшие мышцы спины и поясницы работают?

Они, родимые!

 Отправлено: 18.10.06 03:29. Заголовок: Re:

Вроде нет. Всю статью прочитать не успела - выхватила только абзац.
http://aldenvet.kiev.ua/articles/article148.php

 Отправлено: 18.10.06 03:34. Заголовок: Re:

Вика
А, понял! Авторы статьи использовали формулировку из Акаевского.

 Отправлено: 18.10.06 03:38. Заголовок: Re:

У Зеленевского про длиннейшую мышцу:

цитата:

она занимает большую часть пространиства, ограниченного медиально остистыми отростками поясничных и грудных позвонков, а фронтально - поперечнореберными отростками поясничных позвонков, поперечными отростками грудных позвонков и позвоночными концами ребер. (...) в зависимости от точек прикрепления, подразделяется на длиннейшие мышцы поясницы, груди, шеи, головы и атланта.

Далее - описание этих мышц.

Другой книги по анатомии собаки у меня, увы, нет.

 Отправлено: 18.10.06 07:39. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

десятый - диафрагмальный - позвонок

Диафрагмальный позвонок - вроде, одиннадцатый по счёту.