Отправлено: 12.10.06 19:25. Заголовок: Сравнение САО и НО, часть 3

Начало находится здесь, продолжение - здесь.

 Отправлено: 25.10.06 16:57. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

А почему?

Диафрагмальный позвонок, выгнутый вверх, и переразогнутый последний поясничный не позволяют полностью распрямить и прогнуть спину-поясницу, изменить наклон таза и достичь оптимального угла для работы мышц-разгибателей задних конечностей.

 Отправлено: 25.10.06 17:20. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
А ещё - ножки задние короткие!

 Отправлено: 25.10.06 17:25. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

мне показалось, или у борзой при толчке углы максимально распрямлены, а у НО - нет,

Не показалось. А зачем это нужно?
Впрочем, вечером попробую вывесить фотки греев и уиппетов на быстром галопе. Будет нагляднее.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

край дуги ТБС смещен по отношению к ЦТ по вертикали вниз,

??? Не понял.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

направление посыла у НО идет практически в горизонтальной плоскости, в отличие от борзой,

Так.
Подробнее рассмотрите вопрос.

 Отправлено: 25.10.06 17:34. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

ЮлияСПб пишет: цитата: край дуги ТБС смещен по отношению к ЦТ по вертикали вниз, ??? Не понял

простите - заумничалась
попа у нее слишком низко опущена, по отношению к переду.

 Отправлено: 25.10.06 17:37. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

А зачем это нужно?

что бы максимально передать энергию посыла? (сомневаюсь немного)

 Отправлено: 25.10.06 17:44. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

что бы максимально передать энергию посыла? (сомневаюсь немного)

те, сделать максимально эффективный толчок и передать энергию посыла?

 Отправлено: 25.10.06 18:00. Заголовок: Re:

Нет, ну должны же быть в мире какие-то общие законы

Во время галопа возрастает амплитуда колебания поясницы (в первую очередь) и спины. И она тем сильнее, чем выше темп движения. Т.е. возрастает роль плоской пружины, которая не только передает посыл и может корректировать положение ЦТ, но и, высвобождая накопленную во время сжатия энергию, принимает большое участие в формировании посыла. И чем сильнее сгибается и разгибается пружина, тем эффективнее будет посыл.

 Отправлено: 25.10.06 18:08. Заголовок: Re:

Натали Дубровина думаем в одном направлении

 Отправлено: 25.10.06 18:43. Заголовок: Re:

На галопе (у собак нормального сложения) есть момент сильного опрокидывания не только той части пружины, что относится к спине - как на рыси, а всей - целиком. У шоу-НО этого нет.

У шоу-НО задние конечности не выпрямляются потому, что амплитуда маха бедра назад ограничена вследствии наклона тазовых костей. И еще, я предполагаю, там не могут не играть роли знаменитые "супер-углы". Возможно, также как и на рыси, задние конечности шоу-НО на галопе просто не могут до конца распрямляться из-за неправильного наклона рычагов (костей).

Распрямление ЗК на галопе - если вспомнить, что во время толчка сначала нарастает сила, а потом - скорость - возможно, распрямление играет роль в ускорении движения? Тогда, логически, галоп у шоу-НО должен быть более медленным, чем у других собак.

 Отправлено: 25.10.06 19:00. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

думаем в одном направлении

Боюсь, что это дает о себе знать особенность распределения пигмента в волосе

 Отправлено: 25.10.06 19:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Боюсь, что это дает о себе знать особенность распределения пигмента в волосе

ага, а еще особое, решетчатое строение мозга!

 Отправлено: 25.10.06 19:03. Заголовок: Re:

Натали Дубровина , причем общие и для крупных и для мелких собак. Пропорции не в такой степени зависят от размера, ИМХО.

 Отправлено: 25.10.06 19:09. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Тогда, логически, галоп у шоу-НО должен быть более медленным, чем у других собак.

свою собаку в сравнении с шоу-НО-ровесницей (сука была) видела один раз, когда ездила на соревнования "Диверсант". У моего САО галоп был явно быстрее. Он легко ее догонял, а потом начинал заигрывать, роняя на землю, суке это явно не нравилось, поэтому убежать она пыталась со всех лап - не получилось, догоняли в несколько прыжков. Видно было, что девочка быстро устала и отказывалась активничать, а мой олень прыгал вокруг и требовал продолжения банкета Кстати, потом эта же дефка очень неплохо отработала с фигурантом, по сравнению с остальными собаками (НО, питы, стафы).

 Отправлено: 26.10.06 03:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.10.06 04:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.10.06 13:14. Заголовок: Re:

У собаки часть мышц, разгибающих тазобедренный сустав, простирается дистально так далеко, что при их сокращении вместе с тазобедренным суставом одновременно разгибаются коленный и скакательный суставы.

Большая часть мышц одним своим концом крепится на костях таза. Это (я перечислю только мощнейшие) средняя ягодичная мышца (разгибает конечность в ТБС, отводит конечность), двуглавая мышца бедра (разгибает конечность в ТБС, краниальная часть разгибает конечность в коленном суставе, каудальная часть сгибает конечность в коленном суставе, посредством пяточного сухожилия разгибает скакательный сустав, в целом отводит и разгибает всю конечность), полусухожильная мышца (разгибает конечность в ТБС, сгибает конечность в коленном суставе, посредством пяточного сухожилия разгибает конечность в ТБС, коленном и скакательном суставах), полуперепончатая мышца (разгибает конечность в ТБС, приводит и пронирует конечность), портняжная мышца (сгибает конечность в ТБС, приводит конечность, благодаря соединению с коленной фасцией и фасцией голени также разгибает конечность в коленном суставе), стройная мышца (мощный аддуктор конечности).

В момент, завершения пропульсивного движение (не шоу-НО), меняется положение крупа вплоть до обратного наклона (на больших скоростях), тем самым поддерживается оптимальный угол крепления мышц и их эффективная работа. Шоу-НО потому и не может до конца разогнуть колено в момент отрыва конечности от поверхности, что угол наклона таза практически не изменяется.

Кроме того, у шоу-НО задние конечности короткие (короче и мышцы), но с выраженными углами, учитывая, что мышцы эффективно работают при сокращении до 30% своей длины, их сила воздействия будет меньше. Поэтому и во время приведения задних конечностей под корпус шоу-НО начинает раньше сгибать поясницу, движение крупа ограничено, а достичь оптимального в данных условиях угла для сгибания ТБС-колена-скакательного суставов необходимо.

 Отправлено: 26.10.06 13:39. Заголовок: Re:

Для тех, что так же мается с замудренными словами:

 Отправлено: 27.10.06 19:08. Заголовок: Re:

а я еще у собачки заметила активную работу шеи

 Отправлено: 27.10.06 21:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.10.06 00:34. Заголовок: Re:

В целом, наблюдения довольно точные, если их обобщить.
Следует иметь в виду, что быстрый галоп собаки (если брать собак крупного и среднего размера) может быть разделён на три основных типа (экстерьерных аллюра).
1. Как бегают грейхаунды:
- раннее распрямление задних конечностей;
- посыл направлен вперёд-вверх, отчего удлиняется фаза растянутого полёта.
2. Как бегают САО:
- раннее распрямление задних конечностей;
- посыл направлен вперёд-вниз, что сокращает фазу растянутого полёта;
- эффективный рикошет передними конечностями и длинная фаза перекрещенного полёта.
3. Как бегают нормальные НО:
- позднее распрямление задних конечностей;
- посыл направлен полого вперёд-вверх;
- фазы растянутого и перекрещенного полёта выражены одинаково хорошо.

Ну, а как бегают "шоу-НО", это вы и сами видеть можете.