Отправлено: 12.10.06 19:25. Заголовок: Сравнение САО и НО, часть 3

Начало находится здесь, продолжение - здесь.

 Отправлено: 19.10.06 13:29. Заголовок: Re:

Натали! Я думаю, Вика права. Натянутый поводок разочаровывает. Ведь Вы прикладываете к собаке собственные внешние усилия. Это уже не совсем самостоятельное движение собаки. Очень хотелось бы, чтобы Вам удалось сделать фото Мачика при свободном движении. Может быть, он научится этому. Возьмите лакомство или интересующий его предмет, чтобы он шел рядом, а не опрежал Вас. Насчет колли - возможно, она и "щупанная" и постарались все эти линии нарисовать близко к реальности, но мой большой респект тому, кто так уверен, что у него это может правильно получиться.

 Отправлено: 19.10.06 13:52. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Пожалуйста, обратите внимание, что так заводчик со стажем и эксперт (!!!) видит собаку.

А эксперты, которые не ошибаются при оценке собаки в шерсти даже при тщательном прощупывании, мне не встречались. Эксперты в этом плане отличаются лишь тем, что одни больше ошибаются, а другие меньше. А есть и такие, которые вообще не пытаются собаку прощупывать, видимо, не надеются таким образом что-то понять, и судят экстерьер собаки по ее стрижке. Такие эксперты часто утешают владельцев неудачно выставившихся собак словами - "Вам надо найти хорошего парикмахера."

 Отправлено: 19.10.06 18:16. Заголовок: Re:

Тортилла , а еще есть эксперты, которые по движениям собаки видят ее конструкцию. Потому как различное строение обуславливает различные движения. О чем, собственно, тут и рассуждают так увлекательно.
Хотя, прощупать тоже, конечно, не грех.

 Отправлено: 19.10.06 18:36. Заголовок: Re:

Да, на фото у шелти действительно, совершенно "нереальные" плечо и лопатка. Хотя вывод о прямом плече экспертом сделан верно.
А уж как эксперты и заводчики могут годами "не видеть" собак - тому масса примеров.
Особенно, кстати, те, кто не видит конструкцию собаки в дивжении, а доверяет лишь прощупыванию.

 Отправлено: 19.10.06 19:41. Заголовок: Re:

Что ж, мне жаль, девушки, что я вас разочаровала, не менее печально, что мои объяснения вас не удовлетворили. Если считаете, что, держа руку на отлете, этаким изящным жестом реально сдерживать мощное поступательное движение бегущего берди, то Насильно мил не будешь. Но, вспомните хотя бы изменение позы собаки, которая затягивает у себя на шее удавку малого сечения - в нее по собственному желанию не «ляжешь», если только совсем уж жизнь не мила. Цепочка собрала на шее подвес? Да, я согласна. Ну и что?

А вообще, раз уж мы тут взялись рассуждать логически, расчертите, пожалуйста, второе фото, которое вызвало сомнения у Вики, сравните его с первым и третьим

Что касается приведенной мной цитаты, то я надеялась, на этой веточке собрались люди, которых не удовлетворяют существующие определения параметров (и самих принципов оценки, которые грешат против законов действительности) анатомии и движений собак. Я привела, надеюсь, яркий пример того, что и КАК, видит эксперт и разведенец, имеющий, кстати, спец. образование. Не случилось

 Отправлено: 19.10.06 22:03. Заголовок: Re:

Натали Дубровина что значит "спецобразование" ?

У меня тоже лежат корочки эксперта и инструктора по племразведению и дрессировке. И что?

Никакие корочки эксперта не помогают, если человек "не видит"! В этом я имела счастье убедиться. Есть прелестные люди, кстати, и неплохие заводчики, и активно работающие судьи, совершенно "не видящие".

 Отправлено: 19.10.06 22:08. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла , а еще есть эксперты, которые по движениям собаки видят ее конструкцию. Потому как различное строение обуславливает различные движения. О чем, собственно, тут и рассуждают так увлекательно. Хотя, прощупать тоже, конечно, не грех.

Cardicorgi , а еще у некоторых экспертов бывают заблуждения относительно того, какие особенности строения какие движения вызывают. И они исходя из движений пишут недостатки строения, которых нет.

 Отправлено: 19.10.06 22:12. Заголовок: Re:

Тортилла и это бывает.

 Отправлено: 19.10.06 22:31. Заголовок: Re:

Натали, а зачем Вам надо сдерживать его движения? Или бегите сами побыстрее, или пусть он бежит помедленнее. А зачем его подвешивать на удавке? Или такое движение в подвешенном состоянии что-то дает с точки зрения зрелищности его движений?

 Отправлено: 19.10.06 22:40. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла и это бывает.

И есть еще разные хэндлеры - одни могут вести собаку так, что недостатки движения незаметны, а другие неправильным показом создают недостатки, которых нет. К тому же шерстью можно загрузить некоторые детали экстерьера так, что эксперт просто не сможет за время показа разглядеть в движении некоторые моменты, даже если и способен на это.

 Отправлено: 19.10.06 23:10. Заголовок: Re:

Тортилла ,ИМХО, недостатки движения не могут быть незаметны. Неправильный показ только мешает рассмотреть собаку. А не прибавляет ей ни костей, ни связок. И не убавляет.

Вот про "время показа" вы точно сказали. Если экспертиза сводится к одному кругу рысью - можно вообще ничего не разглядеть. А если дать собакам побегать, то все видно. Шерстью ничего не скроешь.

 Отправлено: 19.10.06 23:31. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

А если дать собакам побегать, то все видно. Шерстью ничего не скроешь.

Cardicorgi, Ваши слова вызывают надежду.Потому что они предполагают наличие экспертов, которым все видно, и у которых достаточно времени, чтобы что-то разглядеть! Фанаты шоу должны к нам подключиться!

 Отправлено: 20.10.06 01:01. Заголовок: Re:

Тортилла , не предполагают!

 Отправлено: 20.10.06 04:08. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

что значит "спецобразование" ?

Зоотехническое.

 Отправлено: 20.10.06 04:16. Заголовок: Re:

Натали Дубровина , зоотехническое - это прекрасно. Но способности "видеть" собаку оно не прибавляет и не убавляет.

 Отправлено: 20.10.06 04:47. Заголовок: Re:

Натали Дубровина, мне искренне жаль, что Вы меня не поняли. Я не собиралась ни на ком отрываться. Я хотела как лучше. А получилось как всегда.


Cardicorgi пишет:

цитата:

Тортилла ,ИМХО, недостатки движения не могут быть незаметны.

Могут. Тут мы вступаем на зыбкую почву иллюзорного восприятия экспертом собаки, пробежавшей 1-2 круга по рингу.
Из близко мне знакомого вспоминаются ам. коккеры. Берется собака, подвешивается на широкую ринговку, обучается бежать чуть впереди (тянуть) и получается - собака выглядит высокопередой, с хорошо выраженной холкой с хорошим толчком задних конечностей. Что в описании и пишут.
А стоило бы этого же коккера пустить на совершенно свободном поводке. Да не 2 круга, а хотя бы 5 (лучше - 10 ). Картина может радикально измениться. Холка может либо сильно уменьшиться, либо пропасть неизвестно куда. Высокопередость тоже куда-то денется. Посыл может оказаться раза в два слабее того, что казался вначале...
Так что... Хэндлерам не зря платят деньги.

Тортилла пишет:

цитата:

А есть и такие, которые вообще не пытаются собаку прощупывать, видимо, не надеются таким образом что-то понять, и судят экстерьер собаки по ее стрижке.

Люблю под такими выставлять собак. Достаточно постараться со стрижкой - и золотой ключик у нас в кармане.

 Отправлено: 20.10.06 04:48. Заголовок: Re:

Ой, девушки, Вы чего это? Срочно нужно звать г-на Вана, а то неразбериха какая-то началась... Я с таким увлечением читаю эту ветку, к сожалению сама ничего дельного сказать не могу , но благодарю участников, которые делятся опытом и г-на Вана, который подправляет неточности.
Натали, да отпустите Вы с поводка собачку, жалко Вам что ли? А то из-за этого такой сыр-бор разгорелся А лично мне интересно повлияет ли на движения Мачика совсем незначительное приложенное Вами усилие. Думаю, что не должно

 Отправлено: 20.10.06 10:11. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Натали, да отпустите Вы с поводка собачку, жалко Вам что ли?

Сударыни, я предоставила фото на выбор, написала, что как только появится возможность, я постараюсь снять собаку иначе. Что же еще вы от меня хотите

Сколько можно переливать из пустого в порожнее! Может, лучше, кто-то расчертит второе фото для сравнения? Или выскажет свои предположения относительно взаимосвязи строения и особенностей движения собак других пород, фото для рассмотрения вывешено достаточно. ИМХО, это принесет гораздо больше пользы.

Я последний раз объясняю трудности, возникшие при съемке Мачо, и закрывают, во всяком случае, со своей стороны, эту тему. Мой фотоаппарат имеет лишь трехкратное оптическое увеличение, поэтому, собаку вокруг фотографа приходится вести по окружности небольшого диаметра. Для сохранения заданного направления движения мне пришлось осуществлять незначительный контроль поводком, Мач - собака очень темпераментная, и, при отсутствии внешних ограничений (ринговая лента), он должен, как лошадь, чувствовать повод, иначе «понесет». Например, уйдет на круг большего диаметра, т.к. это удобнее для передвижения на скорости. Я попытаюсь снять его движения по прямой, в моем случае - это единственный вариант не воздействовать поводком вообще.

Что касается команды «Рядом», она вносит в движения собаки (опять же на небольшом кругу) свои коррективы, собака вынуждена постоянно подстраиваться к хендлеру. Будут ли ее движения более свободными? Не думаю.

P.S. Позавчера я остригала Танго, надеюсь, что сегодня смогу отснять ее движения.

 Отправлено: 20.10.06 10:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Но способности "видеть" собаку оно не прибавляет и не убавляет.

А дело не в способностях, дело в знаниях, которые у людей с биологическим образованием все-таки должны быть более реальными, они, в конце концов, науку изучали.

 Отправлено: 20.10.06 17:40. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Сударыни, я предоставила фото на выбор, написала, что как только появится возможность, я постараюсь снять собаку иначе. Что же еще вы от меня хотите

Натали, обратите внимание на смайлик - я шучу, а то обстановка стала нервозной какой-то. Я прекрасно Вас поняла и подожду, когда у Вас появится возможность выложить еще фото. Буду с нетерпением ждать. И еще раз спасибо за Ваши труды Увы, не смогу разрисовать фото, тк не обладаю достаточными для этого знаниями - учусь сейчас как раз.