Отправлено: 12.10.06 19:25. Заголовок: Сравнение САО и НО, часть 3

Начало находится здесь, продолжение - здесь.

 Отправлено: 13.10.06 23:20. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Может, так проще будет?

Спасибо Осталось найти определение «точки приложения посыла» и…
Но, с Вашего позволения, это завтра, точнее, уже сегодня. Днем.

 Отправлено: 13.10.06 23:36. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Вот фото НО на рыси без поводка, очень хорошо видно где именно максимально согнута его «пружина». А поясница у него плоская, или мне уже мерещится?

Ой, какой худенький верблюжонок! А поясница у него вообще проваленная!

 Отправлено: 14.10.06 00:19. Заголовок: Re:

У собаки нормального сложения максимальный излом приходится на поясницу, а у шоу-НО - на спину.

Верблюжонок производит неизгладимое впечатление.

Ляля, имейте совесть и примите участие в дискуссии!

 Отправлено: 14.10.06 04:18. Заголовок: Re:

Как в анекдоте про квадратную голову, чтоб удобно было ставить... Только вот собаке зачем такая спина?
Вика пишет:

цитата:

Верблюжонок производит неизгладимое впечатление.

Присоединяюсь. Мрак.

 Отправлено: 14.10.06 04:25. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Только вот собаке зачем такая спина?

А вот мы тут угадайку на этот счет и устроили!
А вдруг в такой спине заложен глубокий философский смысл?

 Отправлено: 14.10.06 22:10. Заголовок: Re:

Поиски определений не помогли, скорее окончательно все запутали

ech Van пишет:

цитата:

Поскольку общий центр тяжести расположен не на линии позвоночника, а ниже её, то возникает опрокидывающий момент, который компенсируется работой мышц линии верха и передней конечности.

А что есть «опрокидывающий момент»? Это момент силы, т.е. мера вращательного движения тела?

 Отправлено: 14.10.06 22:17. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Ну, представьте себе, что Вам нужно бросить строго вперёд доску, да ещё кривую, толкая её одной рукой в торец.

 Отправлено: 14.10.06 22:29. Заголовок: Re:

Представили? Теперь дополните картину тем, что, во-первых. эта кривая доска ещё и гибкая, а во-вторых, вы толкаете её не в сам торец, а в сучок, торчащий в сторону около этого торца (перпендикулярно плоскости доски).
Вот получается более-менее подходящая для данного случая модель позвоночника собаки.

 Отправлено: 14.10.06 22:45. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Представили? Теперь дополните картину тем, что, во-первых. эта кривая доска ещё и гибкая, а во-вторых, вы толкаете её не в сам торец, а в сучок, торчащий в сторону около этого торца (перпендикулярно плоскости доски).

Да, похоже, начинает проясняться

Не подскажите, как приделать сучок к уже изогнутой металлической линейке? Пока замечено, что линейка на противоположный торец плюхается

 Отправлено: 14.10.06 22:49. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Посыл от ТБС может быть направлен под разными углами. Поскольку общий центр тяжести расположен не на линии позвоночника, а ниже её, то возникает опрокидывающий момент,

Так. Посыл… угол… центр тяжести… упавшая линейка…

Правильно ли, что посыл от ТБС будет развернут (опрокинут) на общий центр тяжести?

Это и есть опрокидывающий момент?

 Отправлено: 14.10.06 22:54. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Пока замечено, что линейка на противоположный торец плюхается

Правильно, плюхается. Особенно хорошо плюхается, если формируемый Вами посыл направлен наискосок к плоскости линейки. Вот это и есть опрокидывающий момент в действии. Ему собака противопоставляет работу мышц спины и поясницы (используя ТБС, а вернее - уже таз как динамичную опору), а также отталкивание передней конечностью вперёд-вверх. Если работа мышц спины и поясницы высокоэффективна, то получится стелющаяся рысь.

 Отправлено: 14.10.06 23:13. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

2) как изгибается "пружина" в том или ином своём варианте, когда она воспринимает посыльный импульс? 3) как компенсируется деформация?

ech Van пишет:

цитата:

какова реакция мышц спины на это?

(Еще раз раскрутила ручку, вытащила пружинку, повертела, вставила обратно).

Представляется все это мне так:
У условно "нормальной" собаки, после толчка и передачи посыла через поясницу, часть этой самой поясницы и спинного отдела позвонка уходит (выгибается) вбок. Так, от толчка левой ноги тело несколько изгибается вправо. Мышцы спины слева сокращаются, а справа - растягиваются. Однако работа этих мышц не слишком напряженная по сравнению с мышцами поясницы, поэтому поясница лучше "обмускулена".

У шоу-НО, после толчка в ЦТ пружина сгибается вверх, и могла бы еще и вбок, но видимо спинные мышцы, имея определенный запас растяжения, этого не позволяют. Растягиваются спинные при движении с обеих сторон одновременно, нагрузка большая. Может от этого спина НО кажется "перекачанной". В то же время нагрузка проходит как бы мимо поясницы, от чего мышцы там кажутся чуть ли не атрофированными.

 Отправлено: 14.10.06 23:13. Заголовок: Re:

ech Van, спасибо

То есть теперь необходимо нарисовать линию действия силы (ТБС – общий центр тяжести) и определить величину плеча. Чем это плечо будет больше, тем сильнее будет опрокидывающий момент. Это так?

 Отправлено: 14.10.06 23:19. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
На противоположный конец "пружины" будет действовать ещё и сила тяжести. Нужно, чтобы противодействие оказывалось и ей. Нарисовать всё это? Ну, если получится, попробуйте рискнуть. Лучше. однако, посмотреть просто по имеющимся фотографиям: куда и когда деформируется позвоночник , как и где деформации оказывается противодействие и какими структурами.

дом Е
Боковую деформацию лучше пока вообще не трогать, иначе картина усложнится весьма и весьма. Смотрите только на вертикальные колебания.

 Отправлено: 14.10.06 23:45. Заголовок: Re:

Я понимаю, всё выглядит примерно так:

 Отправлено: 15.10.06 00:17. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Я понимаю, всё выглядит примерно так:

В одном случае - так. Но есть и другие случаи.

 Отправлено: 15.10.06 00:26. Заголовок: Re:

ech Van, это случай нормального сложения, так?
Просто хочется сначала понять, что считать нормой, что и как при этом работает, а потом уж подробно разобрать отклонения.

 Отправлено: 15.10.06 00:39. Заголовок: Re:

Вика
Это не норма. Здесь компенсация идёт только за счёт передних конечностей. Норма (если нормой считать дикий фенотип) наблюдается у собак, бегущих стелющейся рысью.

 Отправлено: 15.10.06 01:53. Заголовок: Re:

Тогда чем норма отличается от представленного на рисунке?
Сжатием пружины (которое я поленилась нарисовать )?

 Отправлено: 15.10.06 02:01. Заголовок: Re: