Отправлено: 12.10.06 19:25. Заголовок: Сравнение САО и НО, часть 3

Начало находится здесь, продолжение - здесь.

 Отправлено: 18.10.06 11:48. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

Диафрагмальный позвонок - вроде, одиннадцатый по счёту.

Конечно. Но вот, как выясняется, найти для форумчан ссылочку на электронную версию хоть какого-то учебника анатомии очень трудно. Может, кто-нибудь знает о таковой?

 Отправлено: 18.10.06 17:47. Заголовок: Re:

вполне может быть здесь http://student.vetdoctor.ru/ru/index.php?showtopic=382 , но для того, чтобы попасть в библиотеку, нужно выполнить ряд условий, может кто-то уже имеет туда доступ?

 Отправлено: 18.10.06 21:44. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

О, испытательницы природы и породы, Ваше рьяное отношение к делу заслуживает самого большого одобрения!

Благодарю Вас

ech Van пишет:

цитата:

Попробуйте сделать с ней вот что: сначала согните, чтобы линейка стала приблизительно равномерно выгнутой

Очень наглядно, спасибо ech Van, можно ли предположить, что, распрямляясь, выпуклая поясница не просто передает преобразованный посыл, но и усиливает его? Во всяком случае, разглядывая схемы испытаний жесткости плоских пружин, я обратила внимание, что согнутая пружина не просто стремиться вернуться в исходное положение, но и «отрабатывает» в противоположную сторону.

Эх… и почему же я в свое время совершенно не интересовалась физикой

 Отправлено: 18.10.06 21:52. Заголовок: Re:

Как же я отстала в освоении программы Совершенно не понятно, почему диафрагмальный позвонок служит точкой опоры передней части собаки.

Но добыла анатомию собак и кошек из серии «Практика ветеринарного врача» (Анатомия собаки и кошки (Колл. авторов) / Пер. с немецкого. Е. Болдырева, И. Кравец. – М.: «АКВАРИУМ БУК», 2003. – 580 с., ил. цв. вкл.)

Цитирую: « Грудной отдел позвоночника у собаки состоит, как правило, из 13 позвонков, редко их бывает на один больше или меньше… Остистый отросток XI (X) грудного позвонка расположен вертикально, этот позвонок называется антиклинальным (диафрагмальным)». Так же приведены две рентгенограммы грудного и позвоночного отделов позвоночника бигля, на которых антиклинальным обозначен X позвонок.

Остистые отростки I – XI отклонены назад, XII (XI) и следующих за ним позвонков – вперед, что связанно и направление прикрепления мышц. Т.е. учитывая противонаправленные силы, действующие на нашу пружину, XI (X) грудной позвонок является (или должен являться, т.к. это анатомически оправдано?) центральной точной деформированной пружины, обладает максимумом подвижности в горизонтальной плоскости. Центральная часть пружины служит своего рода балансом между двумя сторонами и представляет собой зону, где напряжение равно нулю - нейтральную плоскость.

 Отправлено: 18.10.06 23:34. Заголовок: Re:

Я набрала места прикрепления мышц спины и поясницы (не все и не всё). Боюсь только, что без рисунков разобраться сложно. Да и со схемами, увы, не на много проще.

Подвздошнореберная мышца состоит из поясничной и грудной части. У собаки поясничная часть хорошо развита и изолирована. Она начинается на внутренней поверхности крыла подвздошной кости, гребне подвздошной кости, а так же отходит от листка грудопоясничной фасции. От боковой поверхности брюшка мышцы отходят довольно большие зубцы к концам поперечных отростков I – VII поясничных позвонков. В краниальном направлении поясничная часть становится все уже и уже, и от нее отходят все более тонкие зубцы к последним трем ребрам, и еще одно длинное тонкое сухожилие к IX ребру. Поясничная часть без четкой границы переходит в грудную, которая танется от XII ребра до поперечных отростков VII шейного позвонка. Она состоит из большого количества пучков, которые в виде 10 зубцов прикрепляются к XII – II ребрам. Из брюшка латерально выходят 9 зубцов, переходящих в сухожилия, которые утолщаются по направлению к голове. Перекрывая по несколько межреберных промежутков, они прикрепляются к углам I- VIII ребер и поперечному отростку VII шейного позвонка.

Длиннейшая мышца спины тянется от крестцовой и подвздошной костей через всю спину и холку до затылочной кости. В зависимости от положения и места прикрепления может быть подразделена на несколько частей.

Длиннейшая мышца поясницы состоит из отдельных частей волокон, начинающихся на внутренней поверхности крыла подвздошной кости и на концах остистых отростков II крестцового – XIII (XII) грудного позвонков. От толстого брюшка отходят 5-7 зубцов, прикрепляющихся к добавочным отросткам VI – V поясничных позвонков. Небольшой зубец мышцы прикрепляется к хорошо развитым суставному отростку VII поясничного позвонка.

Сухожилия длиннейшей мышцы груди прикрепляются, в основном, к каудальным краям ребер и поперечному отростку VII шейного позвонка. Начиная с VI грудного позвонка, к краниальном направлении брюшко мышцы становится уже и к основанию бугорка V – I ребер и к поперечному отростку VII шейного позвонка прикрепляются общие сухожилия.

Остистая и полуостистая мышца груди и шеи у собаки тянется от остистого отростка III поясничного позвонка да гребня II шейного позвонка. Эта длинная мышца, состоящая, в основном, из отдельных нечетко разграниченных пропорций, прилегает к концам остистых отростков на спине. Ее можно условно разделить на латеральную и медиальную части.

Латеральная часть начинается на остистых отростках III поясничного позвонка и следующих, лежащих краниально (остистая часть), а так же на сосцевидных отростках первых двух поясничных позвонков и одного-двух последних грудных позвонков (полуостистая часть). Начиная с IX грудного позвонка, отходят небольшие сухожилия к остистым отросткам VI грудного – VI шейного позвонков.

Медиальная часть расположена дорсально и медиально от передних зубцов латеральной части и берет начало от надостистой связки на концах остистых отростков II – VI шейных позвонков.

Многораздельные мышцы у собаки четко сегментированы. Поясничная часть состоит из 10-11 толстых пучков мышечных волокон, отходящих от сосцевидного отростка I хвостового позвонка, рудиментарных суставных отростков крестца и от сосцевидных отростков VII поясничного – XII грудных позвонков. Эти пучки проходят наискось, перекрывают минимум по два сегмента и прикрепляются к концам остистых отростков VI поясничного – IX/X грудного позвонков.

Грудная часть образуется 9 хорошо разграниченными зубцами, которые начинаются на сосцевидных и остистых отростках XI– III грудных позвонков, и, так же проходя наискось, прикрепляется к остистым отросткам VIII грудного – VII шейного позвонка.

Короткие мышцы спины и шеи располагаются между поперечными отростками позвонков. Поясничные и грудные межпоперечные мышцы тянутся через весь поясничный и каудальный грудной отделы. Они соединяют, с одной стороны, сосцевидные и добавочные отростки VII поясничного – IX грудного позвонков и, с другой стороны, поперечные отростки XII – VIII/IV грудных позвонков,

Но можно заметить, что диафрагмальный позвонок оказывается либо на границе крепления мышц, действующих в противоположном направлении, либо в приграничной зоне. Наверное, этим объясняется повышенная подвижность позвоночника именно в этом месте.

 Отправлено: 19.10.06 02:21. Заголовок: Re:

Берди:

 Отправлено: 19.10.06 04:18. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Берди:

Натали, это, конечно, хорошо, но он же на натянутом поводке... Уверяю Вас, это сильно влияет на движения.

 Отправлено: 19.10.06 04:20. Заголовок: Re:

Натянутый поводок смещает центр тяжести назад и чуть-чуть вниз.

Этот пес ведь выставлялся? Думаю, если Вы побежите по кругу и дадите соответствующую команду, пес, бегающий в свободном полете без поводка, пристроится по привычке рядом и побежит сам. Попробуйте.

 Отправлено: 19.10.06 05:26. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Натали, это, конечно, хорошо, но он же на натянутом поводке...

Вика, Вы ошибаетесь

Натяжение поводка не более чем необходимо для управления собакой, для ведения ее по кругу. Мач поводок не тянет, а Ваше впечатление сложилось из-за положения руки с ринговкой (кстати, один из хендлерских приемов ). Уверяю Вас, держась за поводок вот таким образом, Вы не сумеете удержать ТЯНУЩЕГО вперед берди. Физически не сможете.

Вика пишет:

цитата:

Этот пес ведь выставлялся? Думаю, если Вы побежите по кругу и дадите соответствующую команду, пес, бегающий в свободном полете без поводка, пристроится по привычке рядом и побежит сам. Попробуйте.

Да я не против, но… Вика, у каждого свой стиль презентации собаки на выставке. Мач больше шести лет работает в ринге впереди меня, уходя на всю длину поводка, но не «ложится» в него - бежит на свободном поводке вдоль ограждающей ленты. Так что не пристроится он к ноге после команды, не наш случай. В поле нет ограждающей ленты, мне пришлось намотать немало кругов, прежде чем удалось сбить с собаки кураж и заставить бежать по кругу, находясь ближе ко мне. Бежать, не натягивая поводок, уж я-то это чувствовала.

Вообще, поверьте мне, пожалуйста, на слово

Конечно, я попытаюсь в следующий раз бежать с ним по прямой линии, чтобы меньше приходилось контролировать на поворотах, и руку с поводком постараюсь держать иначе. Надеюсь, что фотограф сумеет найти нужный ракурс для съемки и успеть нас запечатлеть.

 Отправлено: 19.10.06 05:47. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Мач поводок не тянет, а Ваше впечатление сложилось из-за положения руки с ринговкой

Нет, не из-за руки. Из-за врезающейся в горло ринговки (при этом свободной сверху). Особенно - на втором фото.
Я знаю, куда одевают ринговку, чтобы можно было контролировать тонким шнурком даже даже крупную собаку.
Даже если Вы немного поддерживаете собаку поводком, она все равно в движении на это рассчитывает. (Не знаю, понятно ли я выражаюсь...)
Именно поэтому, во избежании спорных моментов, я люблю такие фотографии, где поводка либо нет совсем, либо он явно болтается.

Бежать по прямой линии -у Вас получится мало кадров под нужным ракурсом. Будет много тех, что сняты под углом сзади и спереди.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Мач больше шести лет работает в ринге впереди меня, уходя на всю длину поводка, но не «ложится» в него - бежит на свободном поводке вдоль ограждающей ленты. Так что не пристроится он к ноге после команды, не наш случай.

Я не настаиваю, но просто ради интереса советую попробовать. Посмотрите, что получится. Только бежать надо не один круг, а поболе.
Чуть не забыла. И бежать надо - быстро. Раз скоростная собака - очень быстро.

 Отправлено: 19.10.06 06:19. Заголовок: Re:

Вика, у меня нет никакого желания заниматься препирательствами

 Отправлено: 19.10.06 06:24. Заголовок: Re:

Да я, собственно, и не препиралась.

 Отправлено: 19.10.06 06:41. Заголовок: Re:

Ну вот, смотрите Здесь качество похуже, да и скорость пониже. Существенные отличия есть?

 Отправлено: 19.10.06 06:47. Заголовок: Re:

Просто я просила поверить мне, надеялась, что отношения будут строиться именно на доверии. Если есть желание понять суть, к чему же лукавить

 Отправлено: 19.10.06 06:52. Заголовок: Re:

(только не говорите, что я придираюсь! ) Если память мне не изменяет, еч Ван писал, что смотреть надо на максимально быстрой скорости.
А различия как раз есть. На предпоследнем фото Вы (на мой взгляд) слишком полого нарисовали линию, параллельную голени. Мне кажется, она должна верхним концом дойти до переслежины, а не до центра шеи. А с рисунком на последнем фото я согласна. Вот и разница.

 Отправлено: 19.10.06 06:53. Заголовок: Re:

Небольшое отступление.

Фото с прорисовкой и комментариями известного заводчика колли, эксперта FCI:



«…надо находить верхнюю точку лопатки, которая совпадает с наивысшей точкой холки, опускать перпендикуляр и затем переходить к нахождению суставов и соединять их.
А перпендикуляр, поднятый вверх через локоть (у меня он розового цвета) нужен нам только для быстрой визуальной оценки развития передней части груди у собаки и, соответственно, предварительного заключения, что здесь, скорее всего, нормальный угол плеча не найти.
Чёрным цветом я уже опустила перпендикуляр из холки, который, естественно, прошёл намного дальше передней ноги (что говорит о неправильном строении фронта собаки). Нахождение плечелопаточного сустава, а так же коленного и определение направление и длины тазовой кости происходит визуально, вы совершенно правильно отметили, на основании приличного опыта прощупывания собак после осмотра или до осмотра. Я уверена, что, если на моём чертеже и есть погрешности, то минимальные. Можете спросить, что не понятно. Я отвечу по возможности, когда позволит время.
В принципе, рисунок подтвердил моё первое описание фронта данной модели, основанное на быстрой визуальной оценке. У собаки именно плечо и слишком отвесно поставленное и укорочено, причём прилично. Лопатка по длине нормальная. Но недостаточную длину лопатки я только предполагала. Плечелопаточный угол, естественно выпрямлен".

 Отправлено: 19.10.06 06:54. Заголовок: Re:

Натали, дело не в лукавстве. Потому, как нам тут обманывать некого, кроме самих себя. Дело в неточности, а небольшая неточность может иной раз приводить к ошибочным выводам. А может и не иметь никакого значения - кто знает?..

 Отправлено: 19.10.06 07:01. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Фото с прорисовкой и комментариями известного заводчика колли, эксперта FCI:

А Вы точно были на пуделином форуме?
Просто там одной из центральных мыслей было - что пока длинношерстную собаку не побреете, истинного ее сложения не увидите. Гадания по шерсти у кого где, что и как расположено - это, скорее, из области предсказаний, чем точной науки.
На фото у шелти, кстати, нарисованы совершенно нереальные плечо и лопатка.

 Отправлено: 19.10.06 07:02. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

На предпоследнем фото Вы (на мой взгляд) слишком полого нарисовали линию, параллельную голени. Мне кажется, она должна верхним концом дойти до переслежины, а не до центра шеи.

Я с удовольствием предоставлю Вам возможность самостоятельно расчертить это фото

 Отправлено: 19.10.06 07:14. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А Вы точно были на пуделином форуме? Просто там одной из центральных мыслей было - что пока длинношерстную собаку не побреете, истинного ее сложения не увидите.

Виктория, Вы меня тревожите

Скажите, Вас сегодня кто-то обидел, или просто ради спортивного интереса решили на мне оторваться? Ну ничего, ничего, и это пройдет

Пожалуйста, обратите внимание, что так заводчик со стажем и эксперт (!!!) видит собаку.