Отправлено: 12.10.06 19:25. Заголовок: Сравнение САО и НО, часть 3

Начало находится здесь, продолжение - здесь.

 Отправлено: 21.10.06 21:27. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Вас не затруднит вывесить фото Ваших бёрдиков (бритых) в стоечке с разметкой линий? Ну, в нужной стоечке, само собой! И вообще, можно ли будет использовать вывешенные Вами фотографии для иллюстрации моих статей?

 Отправлено: 21.10.06 21:30. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Но на вывешенных фото кобель практически везде наклоняет корпус налево, оттого пропорции несколько искажаются. А сука осаночку держит!

Мачо снимали в движении по кругу небольшого диаметра, намаялись и фотограф и хендлер, Тунгуси изначально стали водить по прямой. Правда, осаночку держит она только на первой фотографии, на последующих запечатлено состояние собаки, которой решил отужинать черныш Положению хвоста очень заметно дает об этом знать

 Отправлено: 21.10.06 21:39. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Вас не затруднит вывесить фото Ваших бёрдиков (бритых) в стоечке с разметкой линий?

Конечно Но… я нарезала кадры их движений в начале развития пропульсивной фазы, направление векторов отличается от тех, что проводила «на натуре» в стойках

ech Van пишет:

цитата:

И вообще, можно ли будет использовать вывешенные Вами фотографии для иллюстрации моих статей?

К чему это вопрос? Только, боюсь, размер и качество фото будут неформатными Если не подведет погода, в следующие выходные сделаю для Вас снимки другим фотоаппаратом.

 Отправлено: 21.10.06 21:44. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Но… я нарезала кадры их движений в начале развития пропульсивной фазы, направление векторов отличается от тех, что проводила «на натуре» в стойках

А Вы всё равно вывесьте их, пожалуйста! Там разберёмся.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Только, боюсь, размер и качество фото будут неформатными

А, семечки! В крайнем случае, сделаю силуэты по фотографиям. Но, конечно, если
Натали Дубровина пишет:

цитата:

в следующие выходные сделаю для Вас снимки другим фотоаппаратом.

,
то ва-а-аще!

 Отправлено: 21.10.06 21:44. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вот бы еще прокомментировать, я вот вижу только то, что спина практически не деформируется.

Я попытаюсь обобщить, но без всяких претензий на истину

Для максимально эффективной передачи поступательного движения ЦТ должен лежать в плоскости позвоночника, направление посыла от ТБС должно совпадать с его осью, ну и сам позвоночник должен быть прямым и жестким. Но проведение поступательного движения – не самоцель, поэтому реальные данные иные и необходимо рассматривать их влияние формирование, развитие и передачу пропульсивного движения.

У берди:

1. Расстояние между точками проекции ЦТ и ТБС на вертикаль небольшое, а на горизонталь, напротив, значительное. Т.е. для выведения из равновесия этой системы нужно приложить больше усилий, она относительно устойчивая;

2. Направление посыла от ТБС пересекает позвоночник в районе окончания спины-начала поясницы. Изламывающий момент приходится на часть позвоночного столба с анатомической слабовыпуклой областью, обладающей как прочностью, так и подвижностью. Подвижность обуславливается особенностями направлений крепления мускулатуры и близостью расположения диафрагмального позвонка (центра пружины), прочность – идущими внахлест мускулами разнонаправленного действия (амортизатор от трактора «Беларусь»). Наверное, нужно учитывать и усилия, прилагаемые для изменения кривизны пружины (по аналогии с разводными мостами разных длинны пролетов);

3. Слабовыпуклая спинопоясничная область не только выступает амортизатором изламывающего момента, но и играет роль в передаче пропульсивного движения (и, возможно, усиливает его за счет накопленной в момент сжатия энергии), изменяя свою кривизну, поднимает ЦТ под направление посыла.

Я по-прежнему не понимаю, почему мои собаки ходят «след в след», но, надеюсь, истина уже не просто рядом, она гораздо ближе

 Отправлено: 21.10.06 22:29. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

А Вы всё равно вывесьте их, пожалуйста! Там разберёмся.

Возможно, я не правильно определяю начало фазы пропульсивного движения:

 Отправлено: 21.10.06 22:40. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Дык такие ещё и с волками махались неплохо!

Да ладно!? Вот так вот, всегда относилась к колли как-то снисходительно, а теперь уважать начала, естесственно старых собак.

 Отправлено: 21.10.06 22:44. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

попробую найти лысую коллюху

Юлия, эта подойдет?



Очень «лысая», т.е. гладкошерстная колли

 Отправлено: 21.10.06 22:48. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
В стоечке - только последняя. Такую фотку я и просил. Остальные сейчас не требуются.
Посмотрите, в какой точке продолжение линии голени пересекает линию верха. Сравните с фото этой же собаки на бегу (стр.8), в фазе окончания пропульсивного движения. В какой точке линию верха пересекает "параллель", показывающая направление посыла? А?
Об этой закономерности до сегодняшнего дня знал только недостойный Ван. Теперь знают и те, кто прочитал этот пост.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вот так вот, всегда относилась к колли как-то снисходительно, а теперь уважать начала, естесственно старых собак.

Ну, это очень старых! Конца 19-го - начала 20-го века.

 Отправлено: 21.10.06 22:50. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: А Вы всё равно вывесьте их, пожалуйста! Там разберёмся. Возможно, я не правильно определяю начало фазы пропульсивного движения:

жду разбора, тк опять запуталась слегка

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Я попытаюсь обобщить

спасибо, как ни странно, многое поняла.
какой Мачик все-таки смешной лысенький

 Отправлено: 21.10.06 23:22. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Сравните с фото этой же собаки на бегу (стр.8), в фазе окончания пропульсивного движения. В какой точке линию верха пересекает "параллель", показывающая направление посыла? А?

В то же точке, что и в фазе окончания развития посыла И еще, похоже, на проекции этой точки на горизонталь «встречаются» передние и задние ноги

 Отправлено: 21.10.06 23:35. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

как ни странно, многое поняла

Вот и мне хотелось бы понять, а не терзаться мыслями и догадками

ЮлияСПб пишет:

цитата:

какой Мачик все-таки смешной лысенький

Бритые берди теперь проходят под наименованием «борзюк» и «борзючка». А в ближайшие родственники им определены топорная модель салюки или тазы

 Отправлено: 21.10.06 23:36. Заголовок: Re:

Пора, пожалуй, переходить к некоторым обобщениям.
1. Природная норма сложения собаки, хорошо приспособленной к бегу рысью, предусматривает передачу посыла задней конечности (по вектору) в область переслежины (диафрагмального позвонка) или чуть позади неё. В этом случае часть спины, лежащая за переслежиной, и поясница, обладая немного выпуклой формой, играет роль плоской пружины, благодаря чему не только эффективно передаёт посыл вперёд, но и частично изменяет направление поступательного движения, приподнимая центр тяжести вверх.
2. Часть спины, находящаяся впереди переслежины, за счёт сокращения длиннейших мышц-разгибателей, несколько приподнимается вверх в момент передачи посыла (и при этом приподнимается общий центр тяжести ближе к направлению посыла).
3. При хороших пропорциях сложения и хорошей балансировке линия верха на рыси меняется незначительно, а грудные конечности не совершают лишней работы для подъёма центра тяжести к направлению посыла.

 Отправлено: 21.10.06 23:39. Заголовок: Re:

4. Определить направление посыла можно даже по оценке собаки в статике. если она поставлена соответствующим образом (конечность в "критической точке").

 Отправлено: 21.10.06 23:43. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Очень «лысая», т.е. гладкошерстная колли

боже мой, сколько я еще не знаю в этой жизни... Большое спасибо

 Отправлено: 21.10.06 23:48. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

. В какой точке линию верха пересекает "параллель", показывающая направление посыла?

Кажется в одной и той же точке!

 Отправлено: 21.10.06 23:51. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

В то же точке, что и в фазе окончания развития посыла И еще, похоже, на проекции этой точки на горизонталь «встречаются» передние и задние ноги

о Вы уже это написали, а ноги действительно встречаются где-то в этой точке.

 Отправлено: 21.10.06 23:51. Заголовок: Re:

5. При хорошей балансировке тазобедренный сустав не может находиться слишком высоко относительно общего центра тяжести, а по горизонтали две эти точки не должны быть слишком далеко разнесены в пространстве. Соответственно, чем выше (относительно) расположен ТБС, тем меньшим должно быть расстояние между ТБС и ЦТ.

 Отправлено: 21.10.06 23:54. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

4. Определить направление посыла можно даже по оценке собаки в статике. если она поставлена соответствующим образом (конечность в "критической точке").

вот оно!!! После итогов многое в моей голове встало на свои места. Ради этого стоило помучится.

 Отправлено: 21.10.06 23:57. Заголовок: Re:

Не пора ли теперь сравнить по перечисленным показателям САО и "шоу-НО"?
Кто возьмётся?