Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Волкодавы и волки. Вязка века...

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
В очередной раз хочу поделиться с вами своими наблюдениями в питомнике, где живут мои азиаты и волчицы (инфо для тех кому действительно это интересно и познавательно). Скрытый текст

На самом деле информацию эту можно было опубликовать еще в марте месяце, но т.к. результата еще не было, решил набраться терпения и отложить до сегодняшних майских дней. И так, по мере восстановления в памяти и с помощью записей в дневнике расскажу как все происходило. Зима 2006-2007 годов выдалась в нашем регионе (да и не только в нашем) на редкость теплой и мягкой. Буквально еще в начале декабря прошлого года стояла теплая погода, была всюду грязь и слякоть, снега было совсем мало. Наблюдая за переменами климата (в природе) я задавался вопросами: как это отразиться на моих волчицах, на их физиологическом развитии, здоровье, аппетите, поведении. Летом 2006 года моим волчицам исполнилось 2 года, и они (в дикой природе) из переярков перешли в матерые – завершающий этап физиологического развития. В 2,5-3 года (не раньше) волки способны образовывать семейные пары и производить потомство. У этих хищников гон начинается в январе-феврале, и самые ранние волчата появляются в природе в конце марта- начале апреля. По наблюдениям у моих волчиц течка наступала в предыдущие две зимы в феврале месяце. Некоторые знатоки утверждали, что поведение волчиц сильно измениться после гона, особенно к 2 годам и они станут уже не ручными, и общаться будет тяжело. Я же, до сегодняшнего дня наблюдаю обратное. Может изменения будут после выкармливания щенков, покажет время… Этой зимой Айка и Кичи не сбились с графика и я заметил первые следы (выделения) на снегу в середине февраля. Самое интересное, как я и писал раньше, Айка занимает лидирующее положение в отношениях со своей сестрой с самого начала появления в питомнике. И это лидерство у нее проявилось и здесь: первая потекла, первая повязалась, первая родила. Следом за сестрой буквально через два дня потекла Кичи. В нашем регионе, в практике есть случай, когда волчица была повязана с лайкой. Полученные гибриды, по отзывам владельцев отличаются от обычных охотничьих лаек большой выносливостью, крепким здоровьем, высокой скоростью при преследовании зверя и недоверчивы к посторонним. Не прихотливы в содержании. Желающих вырастить, воспитать и применить такую собаку в работе среди знакомых охотников оказалось предостаточно, и я решил повязать Айку. Кобель по кличке Варнак, светло-рыжего окраса, особого интереса не проявлял ни к Айке, ни к Кичи, наоборот несколько раз проявил агрессию по отношению к волчицам и те начали его побаиваться. Такое поведение лайки к течным сукам для меня осталось загадкой, хотя он их знает с детства. Мне пришлось поискать другого кобеля и выбор пал на шестилетнего кобеля с отличными рабочими качествами, особенно по медведю. Вязкий, темпераментный, свирепый в работе Тютя (так зовут лайку) проявил большой интерес к Айке с первых минут знакомства и принялся ухаживать за ней, а волчица на удивление быстро приняла его. Видимо гормоны делают свое дело… Айка заигрывала с кобелем очень активно, при попытке сделать садку всячески отпрыгивала и уворачивалась, но без всякой агрессии. Тютя был настроен серьезно и его старания вскоре принесли положительные результаты. На второй день ухаживания волчица стала отводить хвост и замирать в характерной позе суки в охоте. Утром 7 марта я запустил кобеля к Айке и буквально через несколько минут произошел замок. По моим подсчетам это был 20-й день течки. Замок продолжался недолго, но все последующие вязки сопровождались замками длительностью от 10 до 35 минут. Все как у нормальных собак. Последнюю вязку я зафиксировал на 29-й день течки. А это уже не похоже на собак. Являясь полной противоположностью своей сестры по поведению, Кичи во время гона стала еще мягче, ласковее и спокойнее. Привычка подставлять живот, чтоб я ей почесал и гладил, скажем так, обострилась и она все чаще и чаще требовала эту процедуру от меня. При этом чувствовалось, что уже взрослая волчица все больше и больше ко мне привязывается и ей самой это нравится. Буквально через день после того как повязалась Айка, Кичи тоже начала отводить хвост и тем самым демонстрировала свою готовность к вязке. У меня в питомнике живет пятилетний кобель немецкой овчарки импортированный из Германии. Вум, так зовут кобеля имеет отличную психику, хороший темперамент, великолепно работает по защите, но при этом очень спокоен и уверен в быту. Имеет пожизненный керунг. При росте 65 см в холке очень хорошо анатомически сложен. С собаками не драчлив и очень выдержанный в таких ситуациях. Вум живет в питомнике сравнительно долго и волчицы его хорошо знают. Относятся к нему с уважением и очень приветливы с ним. Как я и предполагал вязка Кичи с Вумом получилась без всяких проблем, в замке они простояли 15 минут. Также последнюю вязку волчицы и немца я зафиксировал на 29-30-й дни течки. Сделав записи в дневнике я начал дальше наблюдать за поведением своих волчиц и фиксировать малейшие изменения. Буквально через 2 недели после последней вязки я заметил, что у хищниц резко упал интерес к еде. Раньше они с удовольствием и без остатка съедали предложенный мною корм (2 раза в день: утром - сухой корм, вечером мясо – по 2 кг на каждую) а сейчас же к сухому корму не притрагиваются совсем, а мясо – половину съедают, половину закапывают. Несколько раз замечал, что Айка с мясом в зубах ходила минут по 15 в поисках удобного места, чтобы закопать это мясо. А закопав через 15-20 мин. возвращалась, откапывала и перезакапывала в другом месте. Я запоминал место схрона, утром приходил и не обнаруживал мясо в этом месте. Ближе к родам такое поведение прекратилось. Особых видимых изменений я больше не замечал. Беременность протекала нормально. За неделю до предполагаемых родов набухли соски, появилось молоко. Обе мои волчицы разрешали осматривать себя, начали линять и я периодически вычесывал старый подшерсток. За 2-3 дня до родов волчицы начали выкапывать в земле ямы, а один раз вырыли такую большую яму (подкопали) под бетонной стеной и чуть не вылезли на соседний участок. Пришлось срочно заваливать все это большими камнями, закопать и установить над волчицами контроль. На моих глазах, буквально за 30-40 мин.Кичи вырыла такую яму в глубину, что торчал один ее хвост. Хотя волчицы выросли и живут в обычных будках, в состоянии беременности явно рассуждали по другому и не хотели там рожать. Инстинкты берут свое. 8 мая с утра я заметил как Айка беспокоится, часто дышит и периодически ложиться. От корма отказалась. Выкопала небольшую яму в углу выгула, свернулась клубком и легла. Дальше я ее не стал беспокоить и уехал по своим делам. Вернувшись через 1,5 часа увидел Айку на том же месте и с ней уже лежали маленькие серые комочки. Мое появление волчицу особо не смутило, лишь предупредительно издав глухой рык она принялась облизывать щенков. Внешне щенки настоящие волчата, темно-серого окраса, около 400гр. максимум (на глаз), активные, сосут очень бойко, почти все время молчат и спят. Как мать Айка очень заботливая и нежная. Первые 3 дня вообще не отходила от щенков, и я не мог определить сколько кобелей, сколько сук. И вот наконец на пятый день, когда она встала и ушла при мне, успел увидеть: один кобель, две суки. Теперь о второй моей подопечной, Кичи. До родов сестры - волчицы жили в одном выгуле размером 10 на 10, а за неделю я их рассадил и у Кичи теперь свой такой же выгул с будкой. В отличии от сестры, Кичи быстро освоила место, и я часто видел ее лежащей в будке. Мой прогноз оправдался и 10 мая приехав в питомник я увидел Кичи лежащей в будке, оттуда доносился писк щенков. Когда я зашел в выгул и подошел к будке волчица предупредительно зарычала, дав мне понять, что она теперь мама и есть у нее что защищать. В общем я еще не знаю сколько там щенков, пока она еще не покидает будку. Мои наблюдения будут сопровождаться фото и видео материалами, так что в ближайшем будущем форумчане увидят на сайте дальнейший ход событий. До встречи в эфире. С уважением Леонид.

 Отправлено: 13.01.08 21:13. Заголовок: sevendogs пишет: Я ..

sevendogs пишет:

цитата:

Я сомневаюсь, чот они сравнятся с чистокровной лайкой. Очень боятся новизны, незнакомых людей и, наверное, опасны для скота. Здесь, в США очень в ходу помеси волка с немецкой овчаркой, маламютом и с сибирской хаски. Часты случаи покусов людей, детей и самих владельцев. Как правило, таких помесей нигде не применяют на деле, а только пожизненно держат в вольере, чтобы удивлать соседей и друзей. Их даже разводят с указанем в обьявлениях вроред таких "50% wolf", "25% wolf blood" и даже "80% wolf". Часто не понятно, как они вычислили проценты. Иногда такие помеси сбегают и тогда они считай пропали, так как живя всю жизнь взаперти, они совершенно не пригодны для какой-либо роли как семейная собака или служебная. Если порода создавалась, начиная с волка, тысячелетиями, то как вы можете надеяться одним махом улучшить ее скрещивая с волком? Это отбросит вас назад. Есть недавние опыты, показавшие, что собака способна читать выражение глаз хозяина лучше любого животного, даже такого умного как шимпанзе. В этих опытах собаке давались команды только глазами и она научалась понимать. А как с волком или его помесями? Волк создан, чотбы служить самому себе, а собака служит людям, даже голодная, сначала отдает добычу хозяину - он покормит дома. Волк убегает при опасности, а собака защищает хозяина даже рискуя собой. Доверитесь ли вы трусоватой помеси с волком?

Кроме выделенной фразы согласна во всём.

Волки и его помеси могут быть гораздо умнее чем собака... Только, как очень верно Вами замечено, все эти характеристики идут только на блао самому волку... Ему НЕ НУЖНО ничего читать в глазах "хозяина", чтобы выполнить его, хозяйские, пожелания...


Может быть, волк умнее, хитрее, сильнее, проворнее, чутьистее, именно потому что он ВОЛК??? и живет НА ВОЛЕ???

Пусть он таким и остаётся... там, на воле...
а здесь, с человеком, живет СОБАКА!!! У каждого из них Свой Мир... Пусть они будут там, где и дОлжно...

 Отправлено: 13.01.08 21:20. Заголовок: Tamir пишет: sevend..

Tamir пишет:

цитата:

sevendogs пишет: цитата: Доверитесь ли вы трусоватой помеси с волком? Почему именно трусоватой? По моему все же дело в социализации и содержании.

волк и его близкие потомки никогда небудут СОБАКОЙ... Никогда...
Исключения только подтверждают правила...
Яем пытаться вывести непонятную зверюшку с сомнительными характеристиками, эту бы энергию на благое дело... С уже созданными прекрасными породами работать и нормально вязать, находить прерасныз владельцев... следить за судьбой...

Тогда и странноватые помеси и амбиции не понадобятся

 Отправлено: 13.01.08 22:00. Заголовок: Много собак действит..

Много собак действительно трусливые.Но их разводят и выствляют.
Почему только на помесей с волком делается статистика поведения и черты характера?
А все собаки смелые и матросовцы?

 Отправлено: 14.01.08 01:05. Заголовок: Николай пишет: Поче..

Николай пишет:

цитата:

Почему только на помесей с волком делается статистика поведения и черты характера? А все собаки смелые и матросовцы?

 Отправлено: 14.01.08 02:17. Заголовок: sevendogs пишет: Ес..

sevendogs пишет:

цитата:

Если порода создавалась, начиная с волка, тысячелетиями, то как вы можете надеяться одним махом улучшить ее скрещивая с волком? Это отбросит вас назад.

! так а кого интересует, что то, что эти sevendogs пишет:

цитата:

Здесь, в США

разводят, мягко говоря, не имеет применения, кроме как в Голливуде для съёмок фильмов про волков, наверное америкосы чего-то не так делают.

 Отправлено: 14.01.08 02:24. Заголовок: Николай пишет: Поче..

Николай пишет:

цитата:

Почему только на помесей с волком делается статистика поведения и черты характера?

А просто "сверху лежит", почему .

 Отправлено: 14.01.08 02:50. Заголовок: Tamir пишет: Почему..

Tamir пишет:

цитата:

Почему именно трусоватой? По моему все же дело в социализации и содержании. К волкособам нужно повышенное внимание и внимание не абы кого, а человека знающего.

"Сколько волка ни корми, он всё в лес глядит". Для доместицированой собаки, человек в норме часть стаи. Для волка это аномалия, конечно, за исключением Маугли. Для собаки в норме какие-то поведенческие признаки в стае, как и для волка, но волк генетически никак не должен включать человека в стаю. Он генетически должен не доверять человеку ни в каком виде, и либо убегать от него, либо атаковать. Взаимоисключающие предпосылки, примерно, как у породы "московский водолаз" : доплыл до утопающего, а то ли его жрать, то ли спасать, непонятно.

У "волкособов", конечно, получается "разбивка" в каждом помёте. Что очень интересно для профессиональных биологов, зоопсихологов, итд. От отдельных экземпляров можно чего-то добиться. Они красивые, умные, независимые, итд. Однако, успешно работать с первыми поколениями могут только высококлассные специалисты, которых и так непросто найти. А дальше, собака как собака.

 Отправлено: 15.01.08 17:00. Заголовок: Насколько я следил з..

Насколько я следил за описаниями помесей волков с собаками здесь, в Америке, а также читал и русские публикации о таких помесей, все они очень робки и чрезвычайно пугливы в новой для них обстановке. Такой помесный с волком пес живет хорошо в семэе дома. Пришел гость, а пес спрятался под кроватью и не вылезает, пока посетитель не уйдет. Они боятся техники, шумов моторов, необычной одежды и материалов и обьектов странной формы. Не знаю, есть ли действительно исключения? Интересно, что и чистокровные собаки бывают с подобной психикой, нечто вроде атавизма, но они никогда не пользуются большим уважением и любителей собак. Я все остаюсь при мнении, что лучше охотничьей лайки может быть только другая лайка. Также и лучше борзой может быть только другая борзая и т. д. Только одно качество в волке может быть использовано - это его генетическое здоровье и цельность всех функций в организме. Вот это можно смело добавлять в генетику наших собак. Однако, первые поколения помесей будут мало пригодными для работы, только терпеливым отбором обратно на исходную породу позволит избавиться от нежелательной волчьей осторожности (боязливости необычного). Мало кто может это себе позволить. Вы возможно читали о саарлосовой овчарке? Саарлос был одержим идеей создания улучшенной овчарки путем скрешивания с немецкой овчарки с волком и занимался этим несколько лет, держа большой питомник. Полсе его кончины семья решила избавиться от этих собак. Однако, идея была подхвачена в его стране и саарлосова овчарка провозглашена национальной породой. Собака без какого-либо назначения. Да, она верна хозяину, но очень боязлива, не охраняет и вообще ничего не делает, только ее показывают, кормят и гладят. Словом - волчий гибрид со всеми его недостатками. Если отбор вести обратно к овчарке, то все волчье, кроме возможно здоровья, будет утрачено. Если вам нужна сторожевая собака в городе, хорошего происхождения овчарка лучше. Она надежнее. Сейчас в Европе и в США создано несколько на мой взгляд бесполезных новых пород чисто декоративного назначения, например, евразиер, мелкая шелкова борзая и карликовая хаски, но это уже в сторону от волчьей темы.

 Отправлено: 16.01.08 00:15. Заголовок: Тема довольно битая ..

Тема довольно битая и может представлять интерес только делитантам все про эти помеси давно изучено и и известно.А статью в уголовном кодексе за скрещивания диких животных с домашними никто не отменял так шо по меньше трепись об этом.

 Отправлено: 16.01.08 00:26. Заголовок: sevendogs пишет: Да..

sevendogs пишет:

цитата:

Да, она верна хозяину, но очень боязлива, не охраняет и вообще ничего не делает, только ее показывают, кормят и гладят.

Дык на выставках почти все такие

 Отправлено: 17.01.08 06:10. Заголовок: Tamir пишет: Дык на..

Tamir пишет:

цитата:

Дык на выставках почти все такие

 Отправлено: 19.01.08 01:33. Заголовок: Добрый вечер

Если , правда, что волки сделали из растерзанного гибрида - МОЧИЛЬНОЕ МЕСТО, то по-моему это ответ матушки-природы!
Волк - красивый гордый зверь! Такой, каким он выжил на этой земле! Собака - это собака!!
Для того, чтобы так надсмеяться над красотой и верностью, нужна веская причина!!! А есть ли она у тех, кто ЭТО делает?
Может стоило в Италии аппенинского ВОЛКА сохранить?
А разведенцам прочувствовать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед теми существами(собаками), которые появятся на свет в результате их "творческого подхода" к племенному разведению, и целью такового иметь не шоу результаты, а прежде всего ЗДОРОВЬЕ, раз проблема уже обозначилась?
Но, вот читая посты Леонида, интересно же, потому что хозяева всем нашлись, растут под наблюдением, дальнейшее их использование не планируется, только бы так дальше и продолжалось!!! Честно - интересно, как коммунизм в отдельно взятой стране!
Леонид! Желаю Вам удачи! Очень хочется, чтобы судьба уже родившихся детёнышей сложилась счастливо!

 Отправлено: 20.01.08 15:14. Заголовок: Николай пишет: Поче..

Николай пишет:

цитата:

Почему только на помесей с волком делается статистика поведения и черты характера?

Да, действительно к волкособам «пОвышенное» внимание (особенно со стороны противников этого дела) и на мой взгляд еще и завышенные требования касаемо их поведения в семье, в обществе домашних животных, в обучаемости и т.д. и т.п. А на самом деле не так все страшно, как его (волка) малюют… С некоторыми породами и отдельно взятыми собаками бывает на много хуже (я, о поведении). Но не смотря на все написанные и пересказанные (не совсем правдиво) легенды о несовместимости таких полукровок (особенно первой и до четвертой генераций) для жизни с человеком – эта тема привлекает все больше и больше людей , и надо сказать (признать) положительные результаты есть в разных уголках мира. А больше положительных результатов зафиксировано именно в России (на сколько я знаю). Может у нас не совсем правильные волки… Но это именно - так.
Мой знакомый тележурналист при встрече частенько спрашивает о моих волках и полукровках – щенках, которые были рождены в мае прошлого (2007)года; как поведение, как себя ведут дома с членами семьи, с домашними животными, на сколько они агрессивны по сравнению с собаками, слушаются ли они меня и т.д. В основном вопросы касаются их поведения. Как-то в беседе он мне сказал: «Как ЖУРНАЛИСТУ, мне было бы интересно, чтоб у них «сорвало крышу», чтоб они озверели, и чтоб у них взяло вверх звериное начало, а как БИОЛОГУ и ЭТОЛОГУ было бы хорошо, чтоб они служили человеку. Были управляемы и использовались в работе: на охоте, в дрессировке и т.д.» .
Вот. Ну а в целом, как написала Аfru – собака как собака. Даже первая генерация…

 Отправлено: 08.04.08 11:43. Заголовок: Волкодавы и волки...

Фото 2008 год.

 Отправлено: 08.04.08 11:44. Заголовок: http://i001.radikal...

 Отправлено: 08.04.08 14:32. Заголовок: Леонид фотографии кр..

Леонид фотографии красивые Леонид, как складывались отношения у Акбара с остальными собаками?

 Отправлено: 08.04.08 14:43. Заголовок: Красивый зверь получ..

Красивый зверь получился.

 Отправлено: 08.04.08 15:28. Заголовок: Леонид Чудесные фо..

Леонид

Чудесные фото! Давно и с удовольствием читаю ваши наблюдения
Скажите, Акбар наделен волчьей хитростью, той хитростью, которой нет у собаки?

 Отправлено: 08.04.08 17:21. Заголовок: Как только не боятся..

Как только не боятся его в лесу отпускать... Ведь увидит кто - дед Кондратий без работы не останется.

 Отправлено: 08.04.08 18:16. Заголовок: Леонид пытается ли А..

Леонид пытается ли Акбар в чем-то доминировать?