Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Волкодавы и волки. Вязка века...

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
В очередной раз хочу поделиться с вами своими наблюдениями в питомнике, где живут мои азиаты и волчицы (инфо для тех кому действительно это интересно и познавательно). Скрытый текст

На самом деле информацию эту можно было опубликовать еще в марте месяце, но т.к. результата еще не было, решил набраться терпения и отложить до сегодняшних майских дней. И так, по мере восстановления в памяти и с помощью записей в дневнике расскажу как все происходило. Зима 2006-2007 годов выдалась в нашем регионе (да и не только в нашем) на редкость теплой и мягкой. Буквально еще в начале декабря прошлого года стояла теплая погода, была всюду грязь и слякоть, снега было совсем мало. Наблюдая за переменами климата (в природе) я задавался вопросами: как это отразиться на моих волчицах, на их физиологическом развитии, здоровье, аппетите, поведении. Летом 2006 года моим волчицам исполнилось 2 года, и они (в дикой природе) из переярков перешли в матерые – завершающий этап физиологического развития. В 2,5-3 года (не раньше) волки способны образовывать семейные пары и производить потомство. У этих хищников гон начинается в январе-феврале, и самые ранние волчата появляются в природе в конце марта- начале апреля. По наблюдениям у моих волчиц течка наступала в предыдущие две зимы в феврале месяце. Некоторые знатоки утверждали, что поведение волчиц сильно измениться после гона, особенно к 2 годам и они станут уже не ручными, и общаться будет тяжело. Я же, до сегодняшнего дня наблюдаю обратное. Может изменения будут после выкармливания щенков, покажет время… Этой зимой Айка и Кичи не сбились с графика и я заметил первые следы (выделения) на снегу в середине февраля. Самое интересное, как я и писал раньше, Айка занимает лидирующее положение в отношениях со своей сестрой с самого начала появления в питомнике. И это лидерство у нее проявилось и здесь: первая потекла, первая повязалась, первая родила. Следом за сестрой буквально через два дня потекла Кичи. В нашем регионе, в практике есть случай, когда волчица была повязана с лайкой. Полученные гибриды, по отзывам владельцев отличаются от обычных охотничьих лаек большой выносливостью, крепким здоровьем, высокой скоростью при преследовании зверя и недоверчивы к посторонним. Не прихотливы в содержании. Желающих вырастить, воспитать и применить такую собаку в работе среди знакомых охотников оказалось предостаточно, и я решил повязать Айку. Кобель по кличке Варнак, светло-рыжего окраса, особого интереса не проявлял ни к Айке, ни к Кичи, наоборот несколько раз проявил агрессию по отношению к волчицам и те начали его побаиваться. Такое поведение лайки к течным сукам для меня осталось загадкой, хотя он их знает с детства. Мне пришлось поискать другого кобеля и выбор пал на шестилетнего кобеля с отличными рабочими качествами, особенно по медведю. Вязкий, темпераментный, свирепый в работе Тютя (так зовут лайку) проявил большой интерес к Айке с первых минут знакомства и принялся ухаживать за ней, а волчица на удивление быстро приняла его. Видимо гормоны делают свое дело… Айка заигрывала с кобелем очень активно, при попытке сделать садку всячески отпрыгивала и уворачивалась, но без всякой агрессии. Тютя был настроен серьезно и его старания вскоре принесли положительные результаты. На второй день ухаживания волчица стала отводить хвост и замирать в характерной позе суки в охоте. Утром 7 марта я запустил кобеля к Айке и буквально через несколько минут произошел замок. По моим подсчетам это был 20-й день течки. Замок продолжался недолго, но все последующие вязки сопровождались замками длительностью от 10 до 35 минут. Все как у нормальных собак. Последнюю вязку я зафиксировал на 29-й день течки. А это уже не похоже на собак. Являясь полной противоположностью своей сестры по поведению, Кичи во время гона стала еще мягче, ласковее и спокойнее. Привычка подставлять живот, чтоб я ей почесал и гладил, скажем так, обострилась и она все чаще и чаще требовала эту процедуру от меня. При этом чувствовалось, что уже взрослая волчица все больше и больше ко мне привязывается и ей самой это нравится. Буквально через день после того как повязалась Айка, Кичи тоже начала отводить хвост и тем самым демонстрировала свою готовность к вязке. У меня в питомнике живет пятилетний кобель немецкой овчарки импортированный из Германии. Вум, так зовут кобеля имеет отличную психику, хороший темперамент, великолепно работает по защите, но при этом очень спокоен и уверен в быту. Имеет пожизненный керунг. При росте 65 см в холке очень хорошо анатомически сложен. С собаками не драчлив и очень выдержанный в таких ситуациях. Вум живет в питомнике сравнительно долго и волчицы его хорошо знают. Относятся к нему с уважением и очень приветливы с ним. Как я и предполагал вязка Кичи с Вумом получилась без всяких проблем, в замке они простояли 15 минут. Также последнюю вязку волчицы и немца я зафиксировал на 29-30-й дни течки. Сделав записи в дневнике я начал дальше наблюдать за поведением своих волчиц и фиксировать малейшие изменения. Буквально через 2 недели после последней вязки я заметил, что у хищниц резко упал интерес к еде. Раньше они с удовольствием и без остатка съедали предложенный мною корм (2 раза в день: утром - сухой корм, вечером мясо – по 2 кг на каждую) а сейчас же к сухому корму не притрагиваются совсем, а мясо – половину съедают, половину закапывают. Несколько раз замечал, что Айка с мясом в зубах ходила минут по 15 в поисках удобного места, чтобы закопать это мясо. А закопав через 15-20 мин. возвращалась, откапывала и перезакапывала в другом месте. Я запоминал место схрона, утром приходил и не обнаруживал мясо в этом месте. Ближе к родам такое поведение прекратилось. Особых видимых изменений я больше не замечал. Беременность протекала нормально. За неделю до предполагаемых родов набухли соски, появилось молоко. Обе мои волчицы разрешали осматривать себя, начали линять и я периодически вычесывал старый подшерсток. За 2-3 дня до родов волчицы начали выкапывать в земле ямы, а один раз вырыли такую большую яму (подкопали) под бетонной стеной и чуть не вылезли на соседний участок. Пришлось срочно заваливать все это большими камнями, закопать и установить над волчицами контроль. На моих глазах, буквально за 30-40 мин.Кичи вырыла такую яму в глубину, что торчал один ее хвост. Хотя волчицы выросли и живут в обычных будках, в состоянии беременности явно рассуждали по другому и не хотели там рожать. Инстинкты берут свое. 8 мая с утра я заметил как Айка беспокоится, часто дышит и периодически ложиться. От корма отказалась. Выкопала небольшую яму в углу выгула, свернулась клубком и легла. Дальше я ее не стал беспокоить и уехал по своим делам. Вернувшись через 1,5 часа увидел Айку на том же месте и с ней уже лежали маленькие серые комочки. Мое появление волчицу особо не смутило, лишь предупредительно издав глухой рык она принялась облизывать щенков. Внешне щенки настоящие волчата, темно-серого окраса, около 400гр. максимум (на глаз), активные, сосут очень бойко, почти все время молчат и спят. Как мать Айка очень заботливая и нежная. Первые 3 дня вообще не отходила от щенков, и я не мог определить сколько кобелей, сколько сук. И вот наконец на пятый день, когда она встала и ушла при мне, успел увидеть: один кобель, две суки. Теперь о второй моей подопечной, Кичи. До родов сестры - волчицы жили в одном выгуле размером 10 на 10, а за неделю я их рассадил и у Кичи теперь свой такой же выгул с будкой. В отличии от сестры, Кичи быстро освоила место, и я часто видел ее лежащей в будке. Мой прогноз оправдался и 10 мая приехав в питомник я увидел Кичи лежащей в будке, оттуда доносился писк щенков. Когда я зашел в выгул и подошел к будке волчица предупредительно зарычала, дав мне понять, что она теперь мама и есть у нее что защищать. В общем я еще не знаю сколько там щенков, пока она еще не покидает будку. Мои наблюдения будут сопровождаться фото и видео материалами, так что в ближайшем будущем форумчане увидят на сайте дальнейший ход событий. До встречи в эфире. С уважением Леонид.

 Отправлено: 26.06.07 13:30. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Антон, а Вы хотели из Атима получить идеальную служебную собаку?

Да.

Тортилла пишет:

цитата:

как подобрать ключик к приручению такого сложного существа, как вызвать у него привязанность, желание к сотрудничеству...

да тут то ключик подобран и целые породы были приведены выше.
Я от Атима хотел большего того что еще не было или было но мало.

 Отправлено: 26.06.07 19:38. Заголовок: Re:

Mistergood , набираете междугородный номер, общаетесь с пресс-секретарем Московского зоопарка. И она вам рассказывает про статистику приручения волков, шакалов и их метисов. :)
Потому что такие истории - обыденная вещь, как и специалисты, выезжающие на все случаи "прирученных" животных диких видов.
Я об этом статью писала, изучала вопрос. Фамилии неудачливых экспериментаторов как-то не запомнились. :)

"Берет с собой на работу" гибрида только совсем уж бездельник, думаю.

Tamir , у приматов и волков разные организации социумов. Да и приматы разные, вы шимпанзе имеете в виду или кого?
А с людьми сравнивать уж совсем нелепо, ИМХО.

Насчет кошачьих, извините, гепарды очень неплохо приручаются и приручались людьми.

 Отправлено: 26.06.07 20:03. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Насчет кошачьих, извините, гепарды очень неплохо приручаются и приручались людьми

И рыси тоже.

Mistergood
С год назад поднималась тема об итальянских овчарках. Гибридах, но правильно сделанных.

 Отправлено: 26.06.07 20:57. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

бездельник

Cardicorgi пишет:

цитата:

совсем нелепо

Здесь многие владельцы стремятся брать собак на работу. Чаще это водители грузовиков, такси, профессора с собственным кабинетом, владельцы и продавцы небольших магазинчиков и подобных фирм. Сумашествие с боязнью аллергий сходит на нет, клиентов от присутствия собак, не теряют. Все стараются не оставлять собак одних дома. Собачьи "детские" сады - довольно дорогое удовольствие - для сравнения, приблизительно в 10 раз дороже самого быстрого безлимитного интернета, который обуждали в другой теме.

 Отправлено: 26.06.07 21:08. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

набираете междугородный номер, общаетесь с пресс-секретарем Московского зоопарка. И она вам рассказывает про статистику приручения волков, шакалов и их метисов. :)

Как то с год назад я собирал данные по зоопаркам контакты разные, и по некоторым звонил в том числе и в Московскии но видать не на того попадал, такои статистики мне не дали.

Cardicorgi пишет:

цитата:

"Берет с собой на работу" гибрида только совсем уж бездельник, думаю.

Да нет ошибаетесь главное на работе все правильно приподнести.

viet-Van пишет:

цитата:

Гибридах, но правильно сделанных.

Правильно сделаных это как? И где поднималась?

 Отправлено: 26.06.07 21:27. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Tamir , у приматов и волков разные организации социумов. Да и приматы разные, вы шимпанзе имеете в виду или кого?

А чем разнятся организации социумов у волков и приматов, можно поподробней? А имел я в виду людей.
Cardicorgi пишет:

цитата:

А с людьми сравнивать уж совсем нелепо, ИМХО.

Ну ИМХО, так ИМХО. Бытие определяет сознание. Дай бог, чтоб ИМХО не было покалеблено долговременным нахождением в тесном людском коллективе на ограниченном территориальном пространстве.

 Отправлено: 26.06.07 21:46. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

"Берет с собой на работу" гибрида только совсем уж бездельник, думаю.

Где бы мне такую работу найти

Насчет кошачьих, я бы не рискнул завести не гепарда, ни рысь, а вот волкособа да, взял бы. Ну не понимаю я этих усатых-полосатых, хоть и нравятся мне кошки. Да и большинство тут присутсвующих, будь выбор содержать, или рысь, или волкособа , но только обязательно кого-то из них, выбрали бы волкособа.

 Отправлено: 27.06.07 16:30. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Правильно сделаных это как? И где поднималась?

Тему уже не помню.
В Италии лет 50 назад получили гибридов волка и немецкой овчарки, используя жесточайший отбор производителей и очень серьёзное тестирование потомства. Порода классно работает, но за пределы жандармского корпуса её не выпускают (почти).

Приеду - вывешу фотки некоторых больших динго. От волков не отличите. Только это - собаки. Самая древняя порода. С ними у людей был договор, а не с волками.

 Отправлено: 27.06.07 19:32. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

В Италии лет 50 назад получили гибридов волка и немецкой овчарки,

А кто был отец кто мать? Волк или волчица?

 Отправлено: 27.06.07 22:52. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

вывешу фотки некоторых больших динго. От волков не отличите. Только это - собаки. Самая древняя порода. С ними у людей был договор, а не с волками

Неужели нашлось недостающее звено? тогда ура! А что говорит анатомия?
Кстати, что-то похожее могло и в Корее сохраниться

 Отправлено: 27.06.07 22:55. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

недостающее звено

А разве Ван написал, что они потомки волков?

 Отправлено: 28.06.07 05:00. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

они потомки волков?

Так все собаки потомки волков, но эти могут оказаться прямыми потомками

 Отправлено: 28.06.07 13:22. Заголовок: Re:

приве.владелец зоопарка в г.Мена Чернигонской области болие 10 лет занимается разведением волков и гибридов.свяжитесь.

 Отправлено: 28.06.07 13:41. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Так все собаки потомки волков,

Это научно установлено?

 Отправлено: 28.06.07 16:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Это научно установлено?

Да, уже довольно давно. Вот одно из основных исследований по теме -
http://www.kc.net/~wolf2dog/wayne1.htm
Где-то был и русский пересказ, можно поискать по фамилии Саволайнен

 Отправлено: 28.06.07 18:24. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Неужели нашлось недостающее звено? тогда ура! А что говорит анатомия?

Я уже писал прежде, что большой индокитайский динго, по моему мнению, есть социализированный на человека(а не одомашненный) дикий вид, давший начало огромному количеству пород собак. Его морфологическое сходство с волком не означает, что он волк. Но его ископаемые останки считают останками волка. А волк развился из того же корня под давлением человека.
Но большого динго я сам не препарировал. Их и так мало осталось.

 Отправлено: 28.06.07 23:03. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

Их и так мало осталось

А их не едят?viet-Van пишет:

цитата:

его ископаемые останки считают останками волка

Насколько я помню, черепа разделяют на волчьи и собачьи по наличию признаков неотении (детской недоразвитости). Если предположить, что эти признаки появляются в результате искусственного отбора (а позже и целенаправленного разведения) по размерам, или вкусовым качествам, или пользовательским, а естественный отбор протособак (на лояльность к человеку) таких изменений не дает, то картина выстраивается вполне логичная. И, кстати, становится понятно, почему в исследованиях ДНК "собаки" отделяются от "волков" чуть не 100 тысяч лет назад, еще при неандертальцах... вот те действительно жили в постоянных поселенеиях , тысячи лет с места не сходили...
Да и вообще мне кажется, что первичное одомашнивание - и не только собак! - началось еще в те времена. И козлоногие "покровители стад" не совсем легенда...

 Отправлено: 29.06.07 03:07. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Здравствуйте Уважаемые форумчане! В очередной раз хочу поделиться с вами своими наблюдениями в питомнике, где живут мои азиаты и волчицы (инфо для тех кому действительно это интересно и познавательно).

Леонид, очень хотелось бы, чтобы Вы продолжили свой рассказ.

 Отправлено: 29.06.07 16:52. Заголовок: Re:

Tamir , у людей встречаются самые разные типы организации социумов.
Зона - не единственный. И не показательный, т.к. неестественный для приматов.
AE , одно дело - брать взрослую собаку на некоторые виды работ, где она не помешает ( я тоже беру взрослых собак на кинофестивали, на которые можно, итп).
А другое - гибрид, чтобы добиться минимально приемлемого поведения которого, нужно постоянно и с раннего, еще подсосного, в сущности, периода, таскать с собой постоянно и везде. С маленьким невоспитанным щенком на нормальной работе не останешься.
viet-Van , а не легенды ли это насчет Италии и гибридов? Что-то мне слабо верится в этих животных, которые были столь прекрасны, что их не выпускали за пределы жандармского корпуса. Удачные животные обычно все равно как-нибудь да "просачиваются" и становятся известны.

Mistergood , пресс-секретарю Московского зоопарка не поздно позвонить и получить информацию СЕЙЧАС .
Таккже не так уж сложно (если вы серьезно настроены) пообщаться с дрессировщиками волков на базе Мосфильма.

 Отправлено: 29.06.07 17:11. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

а не легенды ли это насчет Италии и гибридов?

Не легенды. Кажется, Динар ссылочку давала. Не помню. У меня дома материалы эти где-то сохранены должны быть. Отцом первого гибрида был селекционированный волк.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Что-то мне слабо верится в этих животных, которые были столь прекрасны, что их не выпускали за пределы жандармского корпуса. Удачные животные обычно все равно как-нибудь да "просачиваются" и становятся известны.

Они не были, а есть. По виду - классные зонарные "немцы". Их итальянцы дают за границу только в какую-то сотрудничающую с жандармами спасательную службу Франции.