Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Волкодавы и волки. Вязка века...

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
В очередной раз хочу поделиться с вами своими наблюдениями в питомнике, где живут мои азиаты и волчицы (инфо для тех кому действительно это интересно и познавательно). Скрытый текст

На самом деле информацию эту можно было опубликовать еще в марте месяце, но т.к. результата еще не было, решил набраться терпения и отложить до сегодняшних майских дней. И так, по мере восстановления в памяти и с помощью записей в дневнике расскажу как все происходило. Зима 2006-2007 годов выдалась в нашем регионе (да и не только в нашем) на редкость теплой и мягкой. Буквально еще в начале декабря прошлого года стояла теплая погода, была всюду грязь и слякоть, снега было совсем мало. Наблюдая за переменами климата (в природе) я задавался вопросами: как это отразиться на моих волчицах, на их физиологическом развитии, здоровье, аппетите, поведении. Летом 2006 года моим волчицам исполнилось 2 года, и они (в дикой природе) из переярков перешли в матерые – завершающий этап физиологического развития. В 2,5-3 года (не раньше) волки способны образовывать семейные пары и производить потомство. У этих хищников гон начинается в январе-феврале, и самые ранние волчата появляются в природе в конце марта- начале апреля. По наблюдениям у моих волчиц течка наступала в предыдущие две зимы в феврале месяце. Некоторые знатоки утверждали, что поведение волчиц сильно измениться после гона, особенно к 2 годам и они станут уже не ручными, и общаться будет тяжело. Я же, до сегодняшнего дня наблюдаю обратное. Может изменения будут после выкармливания щенков, покажет время… Этой зимой Айка и Кичи не сбились с графика и я заметил первые следы (выделения) на снегу в середине февраля. Самое интересное, как я и писал раньше, Айка занимает лидирующее положение в отношениях со своей сестрой с самого начала появления в питомнике. И это лидерство у нее проявилось и здесь: первая потекла, первая повязалась, первая родила. Следом за сестрой буквально через два дня потекла Кичи. В нашем регионе, в практике есть случай, когда волчица была повязана с лайкой. Полученные гибриды, по отзывам владельцев отличаются от обычных охотничьих лаек большой выносливостью, крепким здоровьем, высокой скоростью при преследовании зверя и недоверчивы к посторонним. Не прихотливы в содержании. Желающих вырастить, воспитать и применить такую собаку в работе среди знакомых охотников оказалось предостаточно, и я решил повязать Айку. Кобель по кличке Варнак, светло-рыжего окраса, особого интереса не проявлял ни к Айке, ни к Кичи, наоборот несколько раз проявил агрессию по отношению к волчицам и те начали его побаиваться. Такое поведение лайки к течным сукам для меня осталось загадкой, хотя он их знает с детства. Мне пришлось поискать другого кобеля и выбор пал на шестилетнего кобеля с отличными рабочими качествами, особенно по медведю. Вязкий, темпераментный, свирепый в работе Тютя (так зовут лайку) проявил большой интерес к Айке с первых минут знакомства и принялся ухаживать за ней, а волчица на удивление быстро приняла его. Видимо гормоны делают свое дело… Айка заигрывала с кобелем очень активно, при попытке сделать садку всячески отпрыгивала и уворачивалась, но без всякой агрессии. Тютя был настроен серьезно и его старания вскоре принесли положительные результаты. На второй день ухаживания волчица стала отводить хвост и замирать в характерной позе суки в охоте. Утром 7 марта я запустил кобеля к Айке и буквально через несколько минут произошел замок. По моим подсчетам это был 20-й день течки. Замок продолжался недолго, но все последующие вязки сопровождались замками длительностью от 10 до 35 минут. Все как у нормальных собак. Последнюю вязку я зафиксировал на 29-й день течки. А это уже не похоже на собак. Являясь полной противоположностью своей сестры по поведению, Кичи во время гона стала еще мягче, ласковее и спокойнее. Привычка подставлять живот, чтоб я ей почесал и гладил, скажем так, обострилась и она все чаще и чаще требовала эту процедуру от меня. При этом чувствовалось, что уже взрослая волчица все больше и больше ко мне привязывается и ей самой это нравится. Буквально через день после того как повязалась Айка, Кичи тоже начала отводить хвост и тем самым демонстрировала свою готовность к вязке. У меня в питомнике живет пятилетний кобель немецкой овчарки импортированный из Германии. Вум, так зовут кобеля имеет отличную психику, хороший темперамент, великолепно работает по защите, но при этом очень спокоен и уверен в быту. Имеет пожизненный керунг. При росте 65 см в холке очень хорошо анатомически сложен. С собаками не драчлив и очень выдержанный в таких ситуациях. Вум живет в питомнике сравнительно долго и волчицы его хорошо знают. Относятся к нему с уважением и очень приветливы с ним. Как я и предполагал вязка Кичи с Вумом получилась без всяких проблем, в замке они простояли 15 минут. Также последнюю вязку волчицы и немца я зафиксировал на 29-30-й дни течки. Сделав записи в дневнике я начал дальше наблюдать за поведением своих волчиц и фиксировать малейшие изменения. Буквально через 2 недели после последней вязки я заметил, что у хищниц резко упал интерес к еде. Раньше они с удовольствием и без остатка съедали предложенный мною корм (2 раза в день: утром - сухой корм, вечером мясо – по 2 кг на каждую) а сейчас же к сухому корму не притрагиваются совсем, а мясо – половину съедают, половину закапывают. Несколько раз замечал, что Айка с мясом в зубах ходила минут по 15 в поисках удобного места, чтобы закопать это мясо. А закопав через 15-20 мин. возвращалась, откапывала и перезакапывала в другом месте. Я запоминал место схрона, утром приходил и не обнаруживал мясо в этом месте. Ближе к родам такое поведение прекратилось. Особых видимых изменений я больше не замечал. Беременность протекала нормально. За неделю до предполагаемых родов набухли соски, появилось молоко. Обе мои волчицы разрешали осматривать себя, начали линять и я периодически вычесывал старый подшерсток. За 2-3 дня до родов волчицы начали выкапывать в земле ямы, а один раз вырыли такую большую яму (подкопали) под бетонной стеной и чуть не вылезли на соседний участок. Пришлось срочно заваливать все это большими камнями, закопать и установить над волчицами контроль. На моих глазах, буквально за 30-40 мин.Кичи вырыла такую яму в глубину, что торчал один ее хвост. Хотя волчицы выросли и живут в обычных будках, в состоянии беременности явно рассуждали по другому и не хотели там рожать. Инстинкты берут свое. 8 мая с утра я заметил как Айка беспокоится, часто дышит и периодически ложиться. От корма отказалась. Выкопала небольшую яму в углу выгула, свернулась клубком и легла. Дальше я ее не стал беспокоить и уехал по своим делам. Вернувшись через 1,5 часа увидел Айку на том же месте и с ней уже лежали маленькие серые комочки. Мое появление волчицу особо не смутило, лишь предупредительно издав глухой рык она принялась облизывать щенков. Внешне щенки настоящие волчата, темно-серого окраса, около 400гр. максимум (на глаз), активные, сосут очень бойко, почти все время молчат и спят. Как мать Айка очень заботливая и нежная. Первые 3 дня вообще не отходила от щенков, и я не мог определить сколько кобелей, сколько сук. И вот наконец на пятый день, когда она встала и ушла при мне, успел увидеть: один кобель, две суки. Теперь о второй моей подопечной, Кичи. До родов сестры - волчицы жили в одном выгуле размером 10 на 10, а за неделю я их рассадил и у Кичи теперь свой такой же выгул с будкой. В отличии от сестры, Кичи быстро освоила место, и я часто видел ее лежащей в будке. Мой прогноз оправдался и 10 мая приехав в питомник я увидел Кичи лежащей в будке, оттуда доносился писк щенков. Когда я зашел в выгул и подошел к будке волчица предупредительно зарычала, дав мне понять, что она теперь мама и есть у нее что защищать. В общем я еще не знаю сколько там щенков, пока она еще не покидает будку. Мои наблюдения будут сопровождаться фото и видео материалами, так что в ближайшем будущем форумчане увидят на сайте дальнейший ход событий. До встречи в эфире. С уважением Леонид.

 Отправлено: 08.09.07 15:41. Заголовок: Re:

Лада, а где опускали САО? Шапка, чтоль, жжет?

 Отправлено: 08.09.07 15:47. Заголовок: Re:

8 Марта, совершенно верно! Сложность в том, что нет никакого способа имитировать стаю и посмотреть, как будут себя вести собаки. Стая формируется постепенно, щенки растут внутри ее, за счет этого иерархические отношения устанавливаются плавно и на раннем этапе, что не предполагает серьезных драк. Стая живет единым организмом, чтобы создать подобную модель в питомнике, нужно приложить массу усилий, кроме того, должна присутствовать рабочая функция стаи, та же внешняя опасность сплачивает отдельных особей в слаженно действующий коллектив.

 Отправлено: 08.09.07 16:02. Заголовок: Re:

jaramat , да, таких стайных азиатов раз-два и обчёлся. У Николая, у Владимира, у кого ещё?

 Отправлено: 08.09.07 16:04. Заголовок: Re:

Угу. Хотя мне кажется, что эта модель крайне важна для сохранения "азиатских" качеств.

 Отправлено: 08.09.07 16:15. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Надо признать, что именно так и будет, если пускать духовитых собак разных хозяев.

Зачем пускать, просто собратся нескольким владельцам САО, встать лагерем около деревни на пару тройку дней, можно какой-то турнир провести , все равно друг на друга кидатся будут, пошарится по окрестностям с собачками, посмотреть на поведение. Чего-то сверх выдающегося, типа волкодавами задавлен волк, не случится конечно, но посмотреть как собака ведет себя на местности, где явно присутсвовал хищник, полезно. Да и может деревне какая польза будет, отпугнут волков, хотя бы резкой сменой обстановки


8 Марта пишет:

цитата:

Сложность я вижу в том, что современные волкодавы редко живут слаженными стая

Кстати по моему еще один момент выхолащивания азиатского духа, работа в коллективе очень много давала для формирования азиатов.

 Отправлено: 08.09.07 16:17. Заголовок: Re:

jaramat Одновременно написали

 Отправлено: 08.09.07 16:19. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

эта модель крайне важна для сохранения "азиатских" качеств

вот поэтому у нас раводится уже совсем другая порода, где боевитость ценится больше, чем мудрость и рассудительность. Ведь уже полно кобелей, которые рвут течных сук, такие в природе совершенно заслуженно не оставили бы потомства. Мало кого удовлетворит собака, останавливающая рыком чужака, но не атакующая его, нам надо чтобы убивала, рабочестью азиата считаем злобность к человеку и умение работать на цепи
Сколько объявлений "щенки от рабочих родителей"?! а где и как они работают, и это ли работа ценится как породная особенность?

 Отправлено: 08.09.07 16:32. Заголовок: Re:

Tamir, 8 Марта

Мне очень нравится идея собраться вместе и пожить в "приближенным к боевым" условиях, потестировать собак всяко-разно, посмотреть на реакции, поведение. Мы хотели на некоторое время взять телят и пару овец, посмотреть, как собаки будут относиться к импровизированному "министаду" Но это времени требует, чтобы собаки привыкли и стали относиться к ним как к своему "добру" Интересно посмотреть, чего выдадут. Мне очень интересно попробовать сформировать подобие стаи и посмотреть, как собаки будут работать при внешней угрозе, как будут устанавливать отношения между собой.

 Отправлено: 08.09.07 17:01. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Лада, а где опускали САО? Шапка, чтоль, жжет?

jaramat, я не очень поняла Вашего перехода на личности. Это манера общаться? Тогда увольте. В таком тоне разговор не поддерживаю.

 Отправлено: 08.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

посмотреть как собака ведет себя на местности, где явно присутсвовал хищник, полезно.

ну тогда без меня. Я знаю как она ведёт себя с этим хищником. Одни слёзы

 Отправлено: 08.09.07 20:26. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

посмотреть как собака ведет себя на местности, где явно присутсвовал хищник, полезно.

А медведь из цирка Шапито - это хищник? Тогда никак не ведёт, просто проявляет любопытство.

Мне вообще тест на понюшку волка не понятен. Это что, наследственная память о запахе врага должна сработать?

 Отправлено: 08.09.07 20:30. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

собраться вместе и пожить в "приближенным к боевым" условиях, потестировать собак всяко-разно, посмотреть на реакции, поведение.

почти постоянно живу среди живых лесов. Перед домом в 200-х метрах лес, за домом сразу река, а за рекой тоже лес. Всё есть - волки, лисы, зайцы, бобры, лоси, еноты, барсуки, даже медведя в детстве видела - не бежала, летела по воздуху аки птица. А кабаны зимой вообще наглеют - заходят даже на огороды. Дикого зверя встретить страшно, хорошо что они осторожны и сами уходят. Этот экстрим хорош, когда в руках надёжное оружие.

jaramat пишет:

цитата:

Мы хотели на некоторое время взять телят и пару овец, посмотреть, как собаки будут относиться к импровизированному "министаду"

думаю не стоит. Чтобы принять свои обязанности, собака должна вырасти среди этого стада, впитать опыт и поведение взрослых собак, научиться делать свою работу так, чтобы оставаться живой и здоровой. Пусти сейчас моих азиатов в любое стадо, будут гонять больших животных,пока не огребут по черепушке . А овец, скорее всего сами погрызут. КРС хоть имеет защиту в виде рогов и копыт, а лошадиные копыта так вообще творят чудеса

 Отправлено: 08.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А медведь из цирка Шапито - это хищник? Тогда никак не ведёт, просто проявляет любопытство.

моя сука ведёт себя ещё хуже, чем никак, она с ним...играет

 Отправлено: 08.09.07 22:23. Заголовок: Re:

а мне идея нравится, но, Леонид правильно сказал, необходимо присутствие грамотных опытных людей, должно получится примерная модель, которую описал Андрей, т.е. съездить на недельку приятно время провести в близкородственном коллективе, с собаками поработать в полевых условиях. Думаю, что такие осторожные зверюги как волки, уйдут искать пропитание в другие места, нежели испытывать судьбу с крупными собаками, им-то, волкам, интернет не доступен и они не знают, что глупые Азиаты кинутся жрать друг друга и местную скотину (или заиграют ее до смерти, чем облегчат зверю задачу), а заодно и поедят хозяев этой самой скотины, а потом поджав хвост слиняют куда подальше Чего-то осточертели эти разговоры о том, что собаки наши стали большими декоратами. Не пора ли людям, у которых хорошие собаки, перестать их прятать, а начать показывать так же много и часто как "чистые выставочники" (под этим подразумеваю собак, которые не несут никакой другой функциональной нагрузки, кроме как добыча цацок и цацибов). О как меня зацепило! Да, непомешало бы во дворах этой деревни посадить по парочке нашего брата (САО, КО......), ситуация может измениться в лучшую сторону.

 Отправлено: 08.09.07 23:40. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

думаю не стоит. Чтобы принять свои обязанности, собака должна вырасти среди этого стада, впитать опыт и поведение взрослых собак, научиться делать свою работу так, чтобы оставаться живой и здоровой. Пусти сейчас моих азиатов в любое стадо, будут гонять больших животных,пока не огребут по черепушке . А овец, скорее всего сами погрызут. КРС хоть имеет защиту в виде рогов и копыт, а лошадиные копыта так вообще творят чудеса

Взрослых - да, безусловно. Лучше экспериментировать со щенками.

 Отправлено: 08.09.07 23:45. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, азиаты не глупые, просто они уже слишком сильно отошли от исходной среды. Собака в Азии учится выполнять свою работу с детства, смотря на взрослых собак и копируя их поведение. У нас собаки не видят скот - откуда взяться навыкам? Живут достаточно изолированно и намного более зависимы от хозяев, чем их предки. Фишка азиатов - лояльность, вменяемость и способеность к самостоятельной работе, сформировалась под влиянием определенных устоев и жизненных принципов в Азии, у нас условия обитания совершенно другие, естесственно, что меняются свойства собак.

 Отправлено: 09.09.07 00:00. Заголовок: Re:

ЮлияСПб,, понимаю Ваше возмущение, как владельца, но...если сейчас Вашего кобеля отправить в отару, он выживет? Прокормится? Сможет защитить отару? Сможет днём её сопровождать, а ночью встать на охрану? Сможет без конфликтов пройти с той же отарой сквозь селения где есть собаки, сможет на определённой дистанции просто остановить чужака, не применяя зубы? А если отстала овца, сможет ли он не бежать к чабану жрачки просить, а остаться с животным и охранять его?

 Отправлено: 09.09.07 00:08. Заголовок: Re:

8 Марта, думаю дело в выращивании, а не в "гибели" породы. Просто знаю людей, щенки от собак которых поехали как раз в отару. И никаких проблем. А родители местные, почти домашние и любимые.
А если взрослую собаку, которая социализирована для города, пихнуть в отару - ясен пень, ей придётся тяжко. Может и погибнет.

 Отправлено: 09.09.07 00:25. Заголовок: Re:

Лада

никогда не говорила, и даже не думала про "гибель породы"
Выращивание - это безусловно значимый фактор. Но....сами щенки, их родители, поколениями разводимые здесь по другим критериям, без естественного отбора, это несколько другие азиаты. Дисплазия в породе есть?! Нефункциональные размеры и аппарат движения есть? Злобность к человеку культивируется? Такие собаки используются в разведении? Помёты оставляются и выращиваются целиком. Трусливые, тщедушные, тупые щенки тоже оставляются и при неплохом экстерьере вяжутся. Они не могут быть равнозначны! Как мне здесь сказали, если щенку из отары месяца три-четыре, и он выжил, он уже достоин внимания, он хорошая собака

 Отправлено: 09.09.07 00:26. Заголовок: Re:

8 Марта,