Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Волкодавы и волки. Вязка века...

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
В очередной раз хочу поделиться с вами своими наблюдениями в питомнике, где живут мои азиаты и волчицы (инфо для тех кому действительно это интересно и познавательно). Скрытый текст

На самом деле информацию эту можно было опубликовать еще в марте месяце, но т.к. результата еще не было, решил набраться терпения и отложить до сегодняшних майских дней. И так, по мере восстановления в памяти и с помощью записей в дневнике расскажу как все происходило. Зима 2006-2007 годов выдалась в нашем регионе (да и не только в нашем) на редкость теплой и мягкой. Буквально еще в начале декабря прошлого года стояла теплая погода, была всюду грязь и слякоть, снега было совсем мало. Наблюдая за переменами климата (в природе) я задавался вопросами: как это отразиться на моих волчицах, на их физиологическом развитии, здоровье, аппетите, поведении. Летом 2006 года моим волчицам исполнилось 2 года, и они (в дикой природе) из переярков перешли в матерые – завершающий этап физиологического развития. В 2,5-3 года (не раньше) волки способны образовывать семейные пары и производить потомство. У этих хищников гон начинается в январе-феврале, и самые ранние волчата появляются в природе в конце марта- начале апреля. По наблюдениям у моих волчиц течка наступала в предыдущие две зимы в феврале месяце. Некоторые знатоки утверждали, что поведение волчиц сильно измениться после гона, особенно к 2 годам и они станут уже не ручными, и общаться будет тяжело. Я же, до сегодняшнего дня наблюдаю обратное. Может изменения будут после выкармливания щенков, покажет время… Этой зимой Айка и Кичи не сбились с графика и я заметил первые следы (выделения) на снегу в середине февраля. Самое интересное, как я и писал раньше, Айка занимает лидирующее положение в отношениях со своей сестрой с самого начала появления в питомнике. И это лидерство у нее проявилось и здесь: первая потекла, первая повязалась, первая родила. Следом за сестрой буквально через два дня потекла Кичи. В нашем регионе, в практике есть случай, когда волчица была повязана с лайкой. Полученные гибриды, по отзывам владельцев отличаются от обычных охотничьих лаек большой выносливостью, крепким здоровьем, высокой скоростью при преследовании зверя и недоверчивы к посторонним. Не прихотливы в содержании. Желающих вырастить, воспитать и применить такую собаку в работе среди знакомых охотников оказалось предостаточно, и я решил повязать Айку. Кобель по кличке Варнак, светло-рыжего окраса, особого интереса не проявлял ни к Айке, ни к Кичи, наоборот несколько раз проявил агрессию по отношению к волчицам и те начали его побаиваться. Такое поведение лайки к течным сукам для меня осталось загадкой, хотя он их знает с детства. Мне пришлось поискать другого кобеля и выбор пал на шестилетнего кобеля с отличными рабочими качествами, особенно по медведю. Вязкий, темпераментный, свирепый в работе Тютя (так зовут лайку) проявил большой интерес к Айке с первых минут знакомства и принялся ухаживать за ней, а волчица на удивление быстро приняла его. Видимо гормоны делают свое дело… Айка заигрывала с кобелем очень активно, при попытке сделать садку всячески отпрыгивала и уворачивалась, но без всякой агрессии. Тютя был настроен серьезно и его старания вскоре принесли положительные результаты. На второй день ухаживания волчица стала отводить хвост и замирать в характерной позе суки в охоте. Утром 7 марта я запустил кобеля к Айке и буквально через несколько минут произошел замок. По моим подсчетам это был 20-й день течки. Замок продолжался недолго, но все последующие вязки сопровождались замками длительностью от 10 до 35 минут. Все как у нормальных собак. Последнюю вязку я зафиксировал на 29-й день течки. А это уже не похоже на собак. Являясь полной противоположностью своей сестры по поведению, Кичи во время гона стала еще мягче, ласковее и спокойнее. Привычка подставлять живот, чтоб я ей почесал и гладил, скажем так, обострилась и она все чаще и чаще требовала эту процедуру от меня. При этом чувствовалось, что уже взрослая волчица все больше и больше ко мне привязывается и ей самой это нравится. Буквально через день после того как повязалась Айка, Кичи тоже начала отводить хвост и тем самым демонстрировала свою готовность к вязке. У меня в питомнике живет пятилетний кобель немецкой овчарки импортированный из Германии. Вум, так зовут кобеля имеет отличную психику, хороший темперамент, великолепно работает по защите, но при этом очень спокоен и уверен в быту. Имеет пожизненный керунг. При росте 65 см в холке очень хорошо анатомически сложен. С собаками не драчлив и очень выдержанный в таких ситуациях. Вум живет в питомнике сравнительно долго и волчицы его хорошо знают. Относятся к нему с уважением и очень приветливы с ним. Как я и предполагал вязка Кичи с Вумом получилась без всяких проблем, в замке они простояли 15 минут. Также последнюю вязку волчицы и немца я зафиксировал на 29-30-й дни течки. Сделав записи в дневнике я начал дальше наблюдать за поведением своих волчиц и фиксировать малейшие изменения. Буквально через 2 недели после последней вязки я заметил, что у хищниц резко упал интерес к еде. Раньше они с удовольствием и без остатка съедали предложенный мною корм (2 раза в день: утром - сухой корм, вечером мясо – по 2 кг на каждую) а сейчас же к сухому корму не притрагиваются совсем, а мясо – половину съедают, половину закапывают. Несколько раз замечал, что Айка с мясом в зубах ходила минут по 15 в поисках удобного места, чтобы закопать это мясо. А закопав через 15-20 мин. возвращалась, откапывала и перезакапывала в другом месте. Я запоминал место схрона, утром приходил и не обнаруживал мясо в этом месте. Ближе к родам такое поведение прекратилось. Особых видимых изменений я больше не замечал. Беременность протекала нормально. За неделю до предполагаемых родов набухли соски, появилось молоко. Обе мои волчицы разрешали осматривать себя, начали линять и я периодически вычесывал старый подшерсток. За 2-3 дня до родов волчицы начали выкапывать в земле ямы, а один раз вырыли такую большую яму (подкопали) под бетонной стеной и чуть не вылезли на соседний участок. Пришлось срочно заваливать все это большими камнями, закопать и установить над волчицами контроль. На моих глазах, буквально за 30-40 мин.Кичи вырыла такую яму в глубину, что торчал один ее хвост. Хотя волчицы выросли и живут в обычных будках, в состоянии беременности явно рассуждали по другому и не хотели там рожать. Инстинкты берут свое. 8 мая с утра я заметил как Айка беспокоится, часто дышит и периодически ложиться. От корма отказалась. Выкопала небольшую яму в углу выгула, свернулась клубком и легла. Дальше я ее не стал беспокоить и уехал по своим делам. Вернувшись через 1,5 часа увидел Айку на том же месте и с ней уже лежали маленькие серые комочки. Мое появление волчицу особо не смутило, лишь предупредительно издав глухой рык она принялась облизывать щенков. Внешне щенки настоящие волчата, темно-серого окраса, около 400гр. максимум (на глаз), активные, сосут очень бойко, почти все время молчат и спят. Как мать Айка очень заботливая и нежная. Первые 3 дня вообще не отходила от щенков, и я не мог определить сколько кобелей, сколько сук. И вот наконец на пятый день, когда она встала и ушла при мне, успел увидеть: один кобель, две суки. Теперь о второй моей подопечной, Кичи. До родов сестры - волчицы жили в одном выгуле размером 10 на 10, а за неделю я их рассадил и у Кичи теперь свой такой же выгул с будкой. В отличии от сестры, Кичи быстро освоила место, и я часто видел ее лежащей в будке. Мой прогноз оправдался и 10 мая приехав в питомник я увидел Кичи лежащей в будке, оттуда доносился писк щенков. Когда я зашел в выгул и подошел к будке волчица предупредительно зарычала, дав мне понять, что она теперь мама и есть у нее что защищать. В общем я еще не знаю сколько там щенков, пока она еще не покидает будку. Мои наблюдения будут сопровождаться фото и видео материалами, так что в ближайшем будущем форумчане увидят на сайте дальнейший ход событий. До встречи в эфире. С уважением Леонид.

 Отправлено: 09.09.07 20:12. Заголовок: Re:

Джэнард

На том, кто не может догнать.

 Отправлено: 09.09.07 20:23. Заголовок: Re:

V

логично...

А вообще какие-то наблюдения есть на эту тему? это все опробуется на своем виде или на другом, который рядом??

 Отправлено: 09.09.07 21:58. Заголовок: Re:

Лада, не поняла, причем тут ваши собачки. И какое отношение одна-две чьих-то собачки имеют к породе в целом. Если ваша собачка начнет драться и выяснять отношения вместо того, чтобы работать, это ваша проблема, не надо передергивать и приплетать всех, уж больно на "шапками закидаем" смахивает. Есть еще рабочие собаки, не утратившие своих функций.

В общем и целом люди вольны делать то, что им вздумается - разводить азиатов, к которым никто не может подойти на 3 метра; азиатов, которых интересует только подраться с другой сабашкой; азиатов, которые не похожи на азиатов; азиатов, которые грызут всех в семье; азиатов, которые закрывают глаза лапами при виде нападающих и тихо ползут под крыльцо, надеясь остаться незамеченными. Все эти примеры встречаются в жизни. Мне непонятно только одно - зачем называть плоды своего творчества азиатами и утверждать, что вот такие они и должны быть.

 Отправлено: 09.09.07 22:36. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Если ваша собачка начнет драться и выяснять отношения вместо того, чтобы работать,

Ещё смешнее. И этого я не писала. Там цитатка Вановская стоит.
Магнитные бури что ли?
Мой вообще не будет на других смотреть, если я ему запрещу. Да и на бои я его не ставила ни разу...

А наши собачки - это азиаты. Я вроде не конкретизировала нигде..
.
jaramat пишет:

цитата:

Мне непонятно только одно - зачем называть плоды своего творчества азиатами и утверждать, что вот такие они и должны быть.

Это вопрос мне? Дык я к разведению вообще никакого отношения не имею. У меня один азиат - кобель. На мой взгляд - не племенной. В разведение пускать не собираюсь. За разведенцев отвечать - тоже.

jaramat пишет:

цитата:

Есть еще рабочие собаки, не утратившие своих функций.

Дык именно это я Вам и писала. Цитирую:
Лада пишет:

цитата:

Хотя бы на вскидку : сколько азиатов? А сколько из них выставляется? А сколько в бойцовом движении? А чем занимаются другие? За забором сидят? Пардон, но страна большая - это не только густонаселённая Москва, Питер и области. Посему неизвестно чем собаки занимаются. Конвентовские, например, кроме охраны подсобных хозяйств и монастыря - ещё и скот пасут. Их на выставки прямо со службы снимают. Я бы не стала так уж огульно всех САО опускать!

Вы мне на это тоже что-то там про шапки писали...

 Отправлено: 09.09.07 22:50. Заголовок: Re:

Мне вот интересно, может я не так как-то пишу, раз мне приписывают что угодно, но только не то, что я написала?

Попробую разъяснить эту свою цитатку:
1. Азиатов много.
2. Выставляется и дерётся малое число относительно общего.
3. Что делают остальные собаки - нам доподлинно неизвестно. Возможно они отлично работают, иначе почему на азиатов такой спрос?
4. Из-за того, что информации практически нет - не нужно говорить, что азиаты способны только между собой драться (это я Вану)
5. А высмеивать традиции СА народов тоже не красиво (это я jaramat )

Понятнее не могу. Уж звиняйте!

 Отправлено: 10.09.07 00:14. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

5. А высмеивать традиции СА народов тоже не красиво (это я jaramat )

Магнитит частенько!

 Отправлено: 10.09.07 02:34. Заголовок: Re:

Лада, традиции народов Азии никто не высмеивает, а вот манипулирование ими и использование их в своих целях ушлыми разведенцами - да!

 Отправлено: 10.09.07 02:58. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Кстати, много раз видел у "выставочных" НО, когда, казалось бы, из отличного по задаткам 4-месячного щенка вдруг в одну неделю вылупляется трусоватое существо

Мне тоже кажется, что это может случиться и с обычной собакой. И мне такие собаки тоже попадались. Когда в Подмосковье люди бросали свои дома целыми деревнями, там обитали стаи диких собак, и крупные, и мелкие особи. Мелкие обычно подманивали хозяйских собак, а потом стая их загрызала. Это были не волки. Это были собаки. И они выросли в стае не со щенячества. Брошенные.

В данном вопросе, генетика вполне может отодвинуться на второй план, а Трофим Денисович - выйти на первый. Стайное поведение, недоверчивость, дерзость нападения, присущи не только волку, а обычным собакам в той же мере, стоит поставить их в соответствующие условия. И наоборот. Щенки Леонида растут в хороших условиях. Не факт, что они вырастут дикими и неуправляемыми.

V пишет:

цитата:

Кстати, много раз видел у "выставочных" НО, когда, казалось бы, из отличного по задаткам 4-месячного щенка вдруг в одну неделю вылупляется трусоватое существо

Господин V,

А что бы Вы сказали, если бы узнали, что это полукровки с волком? Объяснили бы волчей кровью? Вы не объяснили, почему, например, Альтаир был таким трусливым щенком. Вырос в плохих руках? Вы знали людей, которые его вырастили?

 Отправлено: 10.09.07 03:12. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

А что бы Вы сказали, если бы узнали, что это полукровки с волком? Объяснили бы волчей кровью? Вы не объяснили, почему, например, Альтаир был таким трусливым щенком. Вырос в плохих руках? Вы знали людей, которые его вырастили?

Я никогда не работал с волками. С гибридами общаться приходилось, но, опять же, и с ними я не работал. Поэтому воздержался бы от объяснений.
Людей, которые вырастили Альтаира, я знал. Обычные у них руки, но избыточно доброе отношение. Причины появления Таира на свет мною объяснялись: нельзя было вязать между собой его родителей.

 Отправлено: 10.09.07 04:12. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Причины появления Таира на свет мною объяснялись: нельзя было вязать между собой его родителей.

Но ведь другие щенки помета трусливыми не были? И что значит избыточно доброе отношение к щенку?

 Отправлено: 10.09.07 04:16. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Стайное поведение, недоверчивость, дерзость нападения, присущи не только волку, а обычным собакам в той же мере, стоит поставить их в соответствующие условия

Даже и условия суровые не обязательны. В Штатах есть места, где ущерб овцеводству от домашних собак больше, чем от волков-койотов-лис. Обычные собаки, хозяйские, сытые, пока хозяева работают, сбиваются в стаи и режут овец. Про время окота и говорить нечего. Не зря же во многих штатах местные законы позволяют любому прохожему пристрелить любую собаку, напавшую на скот. Правда, ттолько во время нападения.

 Отправлено: 10.09.07 04:17. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Но ведь другие щенки помета трусливыми не были?

Было нормальное расщепление. Один трус, второй так себе, третий более-менее.

AE пишет:

цитата:

И что значит избыточно доброе отношение к щенку?

Одна из форм несправедливости - потакание. Губительна более жестокости, потому что чаще встречается и к тому же не находит должного отпора со стороны окружающих.

 Отправлено: 10.09.07 04:49. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Одна из форм несправедливости - потакание. Губительна более жестокости,

А мне всегда казалось, что потакание приведет к тому, что щен будет наглым, а не трусливым. А жестокость к маленькомы щенку в каждодневной жизни, наоборот, вырастит из него труса.

Не имею здесь в виду методы механической дрессировки, тк это явление: а)временное, б)не на маленьком щенке.

 Отправлено: 10.09.07 04:58. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

А мне всегда казалось, что потакание приведет к тому, что щен будет наглым, а не трусливым.

Ключевое слово "казалось".
Не знакомы с таким явлением, как "обученная трусость"? Мне с этим приходится встречаться не по разу в год.

AE пишет:

цитата:

Не имею здесь в виду методы механической дрессировки, тк это явление: а)временное, б)не на маленьком щенке.

Что Вы подразумеваете под терминами "механическая дрессировка" и "маленький щенок"?

 Отправлено: 10.09.07 05:02. Заголовок: Re:

V, что такое "обученная трусость"?

 Отправлено: 10.09.07 05:33. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

что такое "обученная трусость"?

Обученная трусость - когда собака, проявив несколько раз в критических ситуациях соответствующее поведение (в смысле трусливое), получает от неопытных владельцев поощрение этого поведения.
Псина быстро соображает, что именно демонстрация трусости помогла разрешить ситуацию и далее начинает и в других случаях использовать трусость как инструмент управления владельцами.

Если не так, пусть Ван меня поправит.

 Отправлено: 10.09.07 05:37. Заголовок: Re:

Вика, спасибо!
А то подумала, что это формируется, если хозяин постоянно бежит выручать свою сабашку, значит, неправильно поняла!

 Отправлено: 10.09.07 05:37. Заголовок: Re:

Вика

Всё так. Следует только добавить, что "привычка - вторая натура". Собаки настолько хорошо порой входят в роль труса, что отличить обученную трусость от настоящей уже далеко не каждый человек сумеет.

 Отправлено: 10.09.07 15:22. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Это в так называемом "быту" - а в разделе добычи7 в охоте? не может быть чтобы не дрались?

Может. Что касаемо моих взрослых волчиц, за 3,5 года проживания в питомнике они между собой не разу не подрались серьезно (как это делают собаки – с травмами, с увечьями). Случаются мелкие потасовки, недовольства, но это – не драки. Едят они в одном выгуле (10 × 10) рядом друг с другом. Ставлю, например миски с сухим кормом, каждая подходит к своей миске и ест спокойно. Никаких метаний между мисками, отбираний друг у друга я не наблюдал. Если даже какая то из них раньше съест свою порцию, мешать, пытаться отобрать корм не станет никогда. Пойдет попьет воды из ведра и пошла по своим делам. Мясом, рыбой я их тоже кормлю. В основном мерзлой. Кину им по кило мерзлого мяса, а они по углам разбегутся и грызут лежат. Никто никого не трогает. Думаю 3,5 года – это срок не малый, что бы сделать уверенные выводы касаемо поведения волчиц. Это про волчиц.
А полукровка у меня живет с сукой азиаткой, которая младше ее на 1 мес. Азиатка на много задиристее, хоть и младше. Полукровка Аська ее вообще не трогает, даже уступает ей если дело доходит до конфликта. А по всем показателям могла бы ее просто порвать, как тузик грелку…
Не знаю, может ко мне «неправильные» волки попали; не агрессивные, лояльные ко мне, слушаются меня, собак не трогают, и еще произвели на свет потомство похожее на себя по поведению…
Джэнард пишет:

цитата:

Ещё не вечер...

Я помню.
Джэнард пишет:
`Исключение только подтверждает правило...`
А правила – исключения.
Джэнард пишет:

цитата:

Бадридзе с Поярковым как раз упоминали, что пока не начали давать мясо, кормежка проходила вполне мирно, без конфликтов, как только волчата распробовали мясо - начались драки и кормить приходилось по одному

Жаль, что не дождался я интервью Бадридзе на форуме по данной теме в мае-июне этого года. А так хотелось почитать…
Джэнард пишет:

цитата:

Я примерно то же самое хотела сказать, но выразилась не так конкретно, более осторожно...

Надо выражаться свободно, корректно и конкретно. И называть вещи своими именами. В этом ничего криминального нет. Я умею держать умную критику… Думаю не испугаюсь и не сбегу из форума, как тот молодой художник, которого закидали лопатами в октябре прошлого года…

Лада, Вы Все в этой жизни понимаете и делаете правильно…?
Лада пишет:

цитата:

Леонид, может Вы не только писать, но и читать поучитесь? Говорят, полезно очень.

Лада пишет:

цитата:

Если хочешь кому-то ответить, сначала пойми, что человек написал (сказал) - это тоже полезно

Я знаю, что учиться никогда не поздно, но имеющееся у меня образование позволяет мне и писать, и читать. Это раз.
Во вторых: кому, как не Вам, знать правило, порядок и последовательность размещения на форуме постов, ответов на чьи-то посты и т.д. Проблема с прочтением поста получилась из-за того, что Вы не дали ссылку к кому Ваш пост относился. А я, мысли читать на расстоянии еще не научился. Так что, в тот день видимо магнитило не только в Иркутске, но и похоже над Коломной тоже…
А все последующие Ваши посты идут с ссылкой на кого-либо. Посмотрите сами.
Лада пишет:

цитата:

А здесь просто налицо предвзятость из-за моего активно выраженного неверия в положительные результаты "эксперимента" зы А в эксперимент я до сих пор не верю. О том, что он удачен можно будет с осторожностью говорить только после того, как метисам будет года 1,5. А с полной убеждённостью - ещё позже.

Я даже не знал, да кого, даже не подозревал, что у Вас активно выраженное неверие в положительные результаты эксперимента. Видимо не обращал внимание, теперь буду знать.
В принципе, лично Ваша вера в положительный результат эксперимента – погоду не делает, я полагаюсь в первую очередь на себя (привык так) и ориентируюсь на опыты, работы, наблюдения более знающих и авторитетных людей в этой области. А подводить итоги по данному эксперименту я не тороплюсь, и не раз об этом отмечал в своих наблюдениях. Публикую свои сегодняшние наблюдения не с чьих-то слов (как делают это некоторые), а из личной практики. У полукровок сегодня поведение действительно не хуже классических щенов тех-же Н.О. (а местами даже лучше) и это документально фиксируется. Ну а право подводить итоги по данному эксперименту (удачен он или нет ) я оставлю за собой, по той простой причине, что занимаюсь я этим в практике.
V пишет:

цитата:

Именно так. После трёх лет.

Здесь Ван не прав. К двум годам будет все ясно, кто есть кто. После двух лет поведение волчиц никак не изменилось, даже после родов (отношение к собакам, ко мне, общая контактность).
Пермский вариант: Волчице Найде на сегодняшний день 10 лет. Она по прежнему лояльна к людям.
Лада пишет:

цитата:

Мне вот интересно, может я не так как-то пишу

Есть такое. Мысль не понятна.

 Отправлено: 10.09.07 15:47. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Есть такое. Мысль не понятна.

Это если не читать предыдущего. Ну хорошо. Буду разжёвывать каждую свою мыслю с примерами и цитатами (и себя любимой, тоже) .
Леонид пишет:

цитата:

Проблема с прочтением поста получилась из-за того, что Вы не дали ссылку к кому Ваш пост относился.

Пардон, привыкла общаться в живых форумах. Мне вот непонятно, как вообще может быть связано предложение что-либо сделать и фраза "опустили наших собачек". По любой логике, хоть мужской, хоть женской, такое может относиться только к высмеиванию или негативному высказыванию, которые и были непосредственно перед моим постом. Ну да ладно. Буду учитывать строчечку Re:



зы Написала и думаю, а тут-то хоть понятно?




Леонид пишет:

цитата:

Я даже не знал, да кого, даже не подозревал, что у Вас активно выраженное неверие в положительные результаты эксперимента.

Серьёзно? А ведь даже частенько отвечали мне в теме о "вязке века". Похоже посты читаете, а кто аФФтАр не смотрите.