Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Волкодавы и волки. Вязка века...

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
В очередной раз хочу поделиться с вами своими наблюдениями в питомнике, где живут мои азиаты и волчицы (инфо для тех кому действительно это интересно и познавательно). Скрытый текст

На самом деле информацию эту можно было опубликовать еще в марте месяце, но т.к. результата еще не было, решил набраться терпения и отложить до сегодняшних майских дней. И так, по мере восстановления в памяти и с помощью записей в дневнике расскажу как все происходило. Зима 2006-2007 годов выдалась в нашем регионе (да и не только в нашем) на редкость теплой и мягкой. Буквально еще в начале декабря прошлого года стояла теплая погода, была всюду грязь и слякоть, снега было совсем мало. Наблюдая за переменами климата (в природе) я задавался вопросами: как это отразиться на моих волчицах, на их физиологическом развитии, здоровье, аппетите, поведении. Летом 2006 года моим волчицам исполнилось 2 года, и они (в дикой природе) из переярков перешли в матерые – завершающий этап физиологического развития. В 2,5-3 года (не раньше) волки способны образовывать семейные пары и производить потомство. У этих хищников гон начинается в январе-феврале, и самые ранние волчата появляются в природе в конце марта- начале апреля. По наблюдениям у моих волчиц течка наступала в предыдущие две зимы в феврале месяце. Некоторые знатоки утверждали, что поведение волчиц сильно измениться после гона, особенно к 2 годам и они станут уже не ручными, и общаться будет тяжело. Я же, до сегодняшнего дня наблюдаю обратное. Может изменения будут после выкармливания щенков, покажет время… Этой зимой Айка и Кичи не сбились с графика и я заметил первые следы (выделения) на снегу в середине февраля. Самое интересное, как я и писал раньше, Айка занимает лидирующее положение в отношениях со своей сестрой с самого начала появления в питомнике. И это лидерство у нее проявилось и здесь: первая потекла, первая повязалась, первая родила. Следом за сестрой буквально через два дня потекла Кичи. В нашем регионе, в практике есть случай, когда волчица была повязана с лайкой. Полученные гибриды, по отзывам владельцев отличаются от обычных охотничьих лаек большой выносливостью, крепким здоровьем, высокой скоростью при преследовании зверя и недоверчивы к посторонним. Не прихотливы в содержании. Желающих вырастить, воспитать и применить такую собаку в работе среди знакомых охотников оказалось предостаточно, и я решил повязать Айку. Кобель по кличке Варнак, светло-рыжего окраса, особого интереса не проявлял ни к Айке, ни к Кичи, наоборот несколько раз проявил агрессию по отношению к волчицам и те начали его побаиваться. Такое поведение лайки к течным сукам для меня осталось загадкой, хотя он их знает с детства. Мне пришлось поискать другого кобеля и выбор пал на шестилетнего кобеля с отличными рабочими качествами, особенно по медведю. Вязкий, темпераментный, свирепый в работе Тютя (так зовут лайку) проявил большой интерес к Айке с первых минут знакомства и принялся ухаживать за ней, а волчица на удивление быстро приняла его. Видимо гормоны делают свое дело… Айка заигрывала с кобелем очень активно, при попытке сделать садку всячески отпрыгивала и уворачивалась, но без всякой агрессии. Тютя был настроен серьезно и его старания вскоре принесли положительные результаты. На второй день ухаживания волчица стала отводить хвост и замирать в характерной позе суки в охоте. Утром 7 марта я запустил кобеля к Айке и буквально через несколько минут произошел замок. По моим подсчетам это был 20-й день течки. Замок продолжался недолго, но все последующие вязки сопровождались замками длительностью от 10 до 35 минут. Все как у нормальных собак. Последнюю вязку я зафиксировал на 29-й день течки. А это уже не похоже на собак. Являясь полной противоположностью своей сестры по поведению, Кичи во время гона стала еще мягче, ласковее и спокойнее. Привычка подставлять живот, чтоб я ей почесал и гладил, скажем так, обострилась и она все чаще и чаще требовала эту процедуру от меня. При этом чувствовалось, что уже взрослая волчица все больше и больше ко мне привязывается и ей самой это нравится. Буквально через день после того как повязалась Айка, Кичи тоже начала отводить хвост и тем самым демонстрировала свою готовность к вязке. У меня в питомнике живет пятилетний кобель немецкой овчарки импортированный из Германии. Вум, так зовут кобеля имеет отличную психику, хороший темперамент, великолепно работает по защите, но при этом очень спокоен и уверен в быту. Имеет пожизненный керунг. При росте 65 см в холке очень хорошо анатомически сложен. С собаками не драчлив и очень выдержанный в таких ситуациях. Вум живет в питомнике сравнительно долго и волчицы его хорошо знают. Относятся к нему с уважением и очень приветливы с ним. Как я и предполагал вязка Кичи с Вумом получилась без всяких проблем, в замке они простояли 15 минут. Также последнюю вязку волчицы и немца я зафиксировал на 29-30-й дни течки. Сделав записи в дневнике я начал дальше наблюдать за поведением своих волчиц и фиксировать малейшие изменения. Буквально через 2 недели после последней вязки я заметил, что у хищниц резко упал интерес к еде. Раньше они с удовольствием и без остатка съедали предложенный мною корм (2 раза в день: утром - сухой корм, вечером мясо – по 2 кг на каждую) а сейчас же к сухому корму не притрагиваются совсем, а мясо – половину съедают, половину закапывают. Несколько раз замечал, что Айка с мясом в зубах ходила минут по 15 в поисках удобного места, чтобы закопать это мясо. А закопав через 15-20 мин. возвращалась, откапывала и перезакапывала в другом месте. Я запоминал место схрона, утром приходил и не обнаруживал мясо в этом месте. Ближе к родам такое поведение прекратилось. Особых видимых изменений я больше не замечал. Беременность протекала нормально. За неделю до предполагаемых родов набухли соски, появилось молоко. Обе мои волчицы разрешали осматривать себя, начали линять и я периодически вычесывал старый подшерсток. За 2-3 дня до родов волчицы начали выкапывать в земле ямы, а один раз вырыли такую большую яму (подкопали) под бетонной стеной и чуть не вылезли на соседний участок. Пришлось срочно заваливать все это большими камнями, закопать и установить над волчицами контроль. На моих глазах, буквально за 30-40 мин.Кичи вырыла такую яму в глубину, что торчал один ее хвост. Хотя волчицы выросли и живут в обычных будках, в состоянии беременности явно рассуждали по другому и не хотели там рожать. Инстинкты берут свое. 8 мая с утра я заметил как Айка беспокоится, часто дышит и периодически ложиться. От корма отказалась. Выкопала небольшую яму в углу выгула, свернулась клубком и легла. Дальше я ее не стал беспокоить и уехал по своим делам. Вернувшись через 1,5 часа увидел Айку на том же месте и с ней уже лежали маленькие серые комочки. Мое появление волчицу особо не смутило, лишь предупредительно издав глухой рык она принялась облизывать щенков. Внешне щенки настоящие волчата, темно-серого окраса, около 400гр. максимум (на глаз), активные, сосут очень бойко, почти все время молчат и спят. Как мать Айка очень заботливая и нежная. Первые 3 дня вообще не отходила от щенков, и я не мог определить сколько кобелей, сколько сук. И вот наконец на пятый день, когда она встала и ушла при мне, успел увидеть: один кобель, две суки. Теперь о второй моей подопечной, Кичи. До родов сестры - волчицы жили в одном выгуле размером 10 на 10, а за неделю я их рассадил и у Кичи теперь свой такой же выгул с будкой. В отличии от сестры, Кичи быстро освоила место, и я часто видел ее лежащей в будке. Мой прогноз оправдался и 10 мая приехав в питомник я увидел Кичи лежащей в будке, оттуда доносился писк щенков. Когда я зашел в выгул и подошел к будке волчица предупредительно зарычала, дав мне понять, что она теперь мама и есть у нее что защищать. В общем я еще не знаю сколько там щенков, пока она еще не покидает будку. Мои наблюдения будут сопровождаться фото и видео материалами, так что в ближайшем будущем форумчане увидят на сайте дальнейший ход событий. До встречи в эфире. С уважением Леонид.

 Отправлено: 09.09.07 00:30. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Дисплазия в породе есть?!

Дык с ней до сих пор толком не разобрались...
8 Марта пишет:

цитата:

Злобность к человеку культивируется?

Этот вопрос поднимался неоднократно, да почитайте хоть отчёт Арунаса а поездке в Таджикистан - они и там далеко не такие добрые. как хотят представить.
Марта пишет:

цитата:

Трусливые, тщедушные, тупые щенки тоже оставляются и при неплохом экстерьере вяжутся.

Это да, конечно...

 Отправлено: 09.09.07 00:31. Заголовок: Re:

Согласна с jaramat целиком и полностью...
породу формирует среда обитания и предназначение...
они сейчас другие...
сохранить исконные рабочие качества можно только проверяя работу поголовья, пусть даже одного щенка с помета отдавать на реальную работу и потом вязать с ним же своих же сук или кобелей... уже гораздо больше гарантии что дальше в помете будут БОЛЬШЕ рабочих собак

 Отправлено: 09.09.07 00:51. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Дык с ней до сих пор толком не разобрались...

не спорю, наверное и в СА дисплазия есть, но вряд ли тяжелодвигающиеся собаки там работают, и тем более не размножаются.

Лада пишет:

цитата:

почитайте хоть отчёт Арунаса а поездке в Таджикистан - они и там далеко не такие добрые. как хотят представить.

читала, там нигде нет о том, что собаки порвали человека. Атаковали -да, а о покусах ничего

 Отправлено: 09.09.07 01:15. Заголовок: Re:

8 Марта что бы все это проверить мне нужно отправить его работать в отару, чего я по ряду причин сделать не могу. НО специально проверяла его на местном не сильно большом правда "сборище" коз. Играть он с ними не пытлся, любопытно познакомился, обнюхал, потом подогнал двух козлят, которые отошли далековато, залег на возвышении и время от времени возвращал нерадивых козлят назад в мамкам. На мимо проходящих кобелей реагировал лишь рычанием, но пост свой не покидал. Откуда у него такое поведение вдруг? Его родители, как и деды-бабки скот в глаза не видели, а он сам до этого общался только с лошадьми. Для того, что бы уверенно сказать КАК поведет себя собака в той или иной ситуации нужно эту ситуацию создать и проверить. Прокормить он себя скорее всего сможет, если уж ради развлекухи ловит всякую живность включая птиц, то оголодав и суслика поймает наверняка, холод перенесет точно, жару скорее всего тоже. В самый Питерский солнцепек кобель мой умудрился перелинять и уже одеться, при этом чувствовал себя великолепно, пил мало, как и всегда, двигался только поменьше. Чего там у нас осталось? Сквозь деревню пройти не трогая собак..... в принципе наверное да, потому как ему всегда вверенная территория или ребенок, которого охранять надо были важнее, чем жрачка или подраться, вот в свободное от работы время - ДА! Остановить не применяя зубы - так он всегда сначала старается без зубов обойтись, а в ход их пускает, когда выхода другого нет. Да я возмущаюсь и буду возмущаться, т.к. знаю, что лично у меня собака не дерьмо, знаю так же многих других хороших собак и они тоже не дерьмо. Извиняюсь за грубые слова, но чего-то сегодня уже допекло. Это не лично к Вам, а в качестве диалога

 Отправлено: 09.09.07 01:16. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Для того, что бы уверенно сказать КАК поведет себя собака в той или иной ситуации нужно эту ситуацию создать и проверить.

Именно!

 Отправлено: 09.09.07 01:24. Заголовок: Re:

jaramat всё что мне интересно я со своей собакой прохожу в реале - создаю эту ситуацию и не вмешиваюсь, только после этого могу его оценить и просчитать. А злит меня именно такое голословное утверждение, что "если наших собак да в отару - сдохнут сразу". Да не сдохнут все, какая-то часть конечно погибнет, но сдается мне, что не бОльшая (декоратов в расчет не беру).

 Отправлено: 09.09.07 01:27. Заголовок: Re:

Не думаю, что сдохнут. С волком конечно могут не потягаться, все-таки физическая подготовка не та, что у отарников, но в общем... моя бы точно хавчик нашла. Она в этом плане девушка незастенчивая и самостоятельная. Да и овец бы бить не стала, единственное, не соображает что крупная скотина может рогами или копытами ударить, но это только опытным путем постигается. А так, думаю, выжила бы. Даже чего-то там охраняла бы. Когда поняла, что это "свое"

 Отправлено: 09.09.07 01:30. Заголовок: Re:

jaramat да не жрутся они там в отарах каждый день с волками, да и бъются ведь не один-на-один, за редким исключением.

 Отправлено: 09.09.07 01:35. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

знаю, что лично у меня собака не дерьмо

ЮлияСПб

"знаю и думаю" совершенно не означает, что так оно и есть

Козы Вам попались, наверное, городские, к собакам социализированные, вобще-то они за своих козлят сильно бодаюццы

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Для того, что бы уверенно сказать КАК поведет себя собака в той или иной ситуации нужно эту ситуацию создать и проверить.

Да!
Но не создав, и не проверив, как можно утверждать, что собака МОЖЕТ? Да ещё и за чужих поручиться, что они тоже могут.
Ну тоже так, в качестве диалога

 Отправлено: 09.09.07 01:37. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Но не создав, и не проверив, как можно утверждать, что собака МОЖЕТ? Да ещё и за чужих поручиться, что они тоже могут.

Поддерживаю. Только вот и обратное тоже верно. Как можно поручиться, что она НЕ МОЖЕТ?

 Отправлено: 09.09.07 01:40. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А злит меня именно такое голословное утверждение, что "если наших собак да в отару - сдохнут сразу". Да не сдохнут все, какая-то часть конечно погибнет, но сдается мне, что не бОльшая (декоратов в расчет не беру).

А почему не берёте в расчёт "декоратов"? Они на сегодняшний день неотъемлемая часть породы САО А то сейчас все подсчёты доли собак которые "могут" сведутся к особям недавно вывезенным из этих самых отар

 Отправлено: 09.09.07 01:42. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

jaramat да не жрутся они там в отарах каждый день с волками, да и бъются ведь не один-на-один, за редким исключением.

я в курсе

 Отправлено: 09.09.07 01:42. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

и обратное тоже верно. Как можно поручиться, что она НЕ МОЖЕТ?

Убили

 Отправлено: 09.09.07 02:48. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Козы Вам попались, наверное, городские, к собакам социализированные, вобще-то они за своих козлят сильно бодаюццы

ну лошади знаете ли тоже лягаются, собакин очень быстро соображает КАК себя весьти, что бы копытом в лоб не получить, с козами тоже нашли общий язык быстро. Для чистоты эксперемента повторю опыт на Карельском перешейке с овцами, потом отпишу что и как.
8 Марта пишет:

цитата:

"знаю и думаю" совершенно не означает, что так оно и есть

дык, я согласная на разнообразные тесты, больше скажу как раз сейчас пытаемся что-то подобное организовать.
8 Марта пишет:

цитата:

Но не создав, и не проверив, как можно утверждать, что собака МОЖЕТ? Да ещё и за чужих поручиться, что они тоже могут.

я не утверждаю, что собаки о которых я вела речь, спокойно будут работать в отаре, я утверждаю, что они не такое дерьмо, как сейчас принято говорить.

 Отправлено: 09.09.07 02:52. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

А почему не берёте в расчёт "декоратов"? Они на сегодняшний день неотъемлемая часть породы САО А то сейчас все подсчёты доли собак которые "могут" сведутся к особям недавно вывезенным из этих самых отар

ЧТО именно я считаю декоратами, написала выше, дабы не обидеть всех владельцев выставляющихся собак, на всякий случай напоминаю. А в расчет я их не беру, потому как и собаками их в полном смысле этого слова не считаю. Об особях "только оттуда" речь тоже не идет, только о местных.

 Отправлено: 09.09.07 02:53. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

я в курсе

вот и чудненько

 Отправлено: 09.09.07 02:57. Заголовок: Re:

Я думаю, tosh не будет против, если поставлю её цитату с другого форума

цитата:

содержание и выращивание потомства при вольном, не огороженном содержании собак. Это может быть и отара и житье собачей стаи при коровниках, табунах, птицефермах или даже просто дехканских полях. Но не город, и не содержание такой стаи в чьём то дворе, пусть даже очень большом. Ведь и местные азиатисты (коренные узбеки и туркмены) прекрасно понимают, что выращивание помета щенков в "человеческих" условиях, не дает потомству на 80% быть "вольными мустангами". Теряют щенки ряд качеств, присущих волкодавам при "культурном" их выращивании. Этому в подтверждение я наблюдаю такие картины: В городе пес , например, выставлялся на бои и прослыл отменным бойцом. От него и стараются взять потомство, но... Но вязавшиеся с ним отличные суки, не дают в щенках те качества характера, которые были у отца. Хозяин отвозит этого пса на "вольное поселение", где он и вяжет сук, и щенки рождаются и подрастают в стае. Обычно, пройдя все "огонь, воду и медные трубы", выживает один-два, реже 3 щенка, но самые жизнестойкие, с огромным желанием жить! В возрасте, примерно, около года этот хозяин забирает потомка в город. И редкий случай, когда пес не оправдывает надежды этого хозяина. Теперь о: цитата: основные моменты жесткого отбора, который отличает аборигена от заводской собаки? Их мно-ого. От глобальных, до самых, вроде, незначительных моментов жизни. Начиная с того, что сука рожает щенков самостоятельно. Хотя человек (который считается их хозяином), кормит ее, но разве так, как это делаем мы? Хвосты и уши обрезаются щенкам в возрасте от одного дня до месяца так, что мне, видавшей виды, просто плохеет... (Сколько раз, наблюдая за таким логовом издали в течении всего нескольких часов, я не могла понять - как до сих пор этих волкодавов в Красную Книгу не занесли?!) Щенки, к 45-50 дневному возрасту покидают логово, только начиная борьбу за выживаемость. И борьбу не только за пищу. До года вырастают только те, которые с измальства, еще питаясь молоком матери, сумели проявить и ум, и смекалку, и хитрость и потрясающую выносливость! Вот, в общих чертах, требования к аборигенным собакам Азии.

А мы покупаем самого на наш взгляд перспективного по экстерьеру пса и считаем его самым-самым. А самым живучим, самым умным может оказаться самый невзрачный. Но разве мы возьмём такого?

 Отправлено: 09.09.07 03:01. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Но разве мы возьмём такого?

ну это кто на что при выборе щенка смотрит....

 Отправлено: 09.09.07 03:05. Заголовок: Re:

ЮлияСПб

а если честно, возьмёте с узенькой мордочкой, мелкой грудкой?

 Отправлено: 09.09.07 04:09. Заголовок: Re:

8 Марта если он по психике и характеру покажет отличный результат, мне будет все равно какой ширины у него мордочка. Это честно.