Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Волкодавы и волки. Вязка века...

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
В очередной раз хочу поделиться с вами своими наблюдениями в питомнике, где живут мои азиаты и волчицы (инфо для тех кому действительно это интересно и познавательно). Скрытый текст

На самом деле информацию эту можно было опубликовать еще в марте месяце, но т.к. результата еще не было, решил набраться терпения и отложить до сегодняшних майских дней. И так, по мере восстановления в памяти и с помощью записей в дневнике расскажу как все происходило. Зима 2006-2007 годов выдалась в нашем регионе (да и не только в нашем) на редкость теплой и мягкой. Буквально еще в начале декабря прошлого года стояла теплая погода, была всюду грязь и слякоть, снега было совсем мало. Наблюдая за переменами климата (в природе) я задавался вопросами: как это отразиться на моих волчицах, на их физиологическом развитии, здоровье, аппетите, поведении. Летом 2006 года моим волчицам исполнилось 2 года, и они (в дикой природе) из переярков перешли в матерые – завершающий этап физиологического развития. В 2,5-3 года (не раньше) волки способны образовывать семейные пары и производить потомство. У этих хищников гон начинается в январе-феврале, и самые ранние волчата появляются в природе в конце марта- начале апреля. По наблюдениям у моих волчиц течка наступала в предыдущие две зимы в феврале месяце. Некоторые знатоки утверждали, что поведение волчиц сильно измениться после гона, особенно к 2 годам и они станут уже не ручными, и общаться будет тяжело. Я же, до сегодняшнего дня наблюдаю обратное. Может изменения будут после выкармливания щенков, покажет время… Этой зимой Айка и Кичи не сбились с графика и я заметил первые следы (выделения) на снегу в середине февраля. Самое интересное, как я и писал раньше, Айка занимает лидирующее положение в отношениях со своей сестрой с самого начала появления в питомнике. И это лидерство у нее проявилось и здесь: первая потекла, первая повязалась, первая родила. Следом за сестрой буквально через два дня потекла Кичи. В нашем регионе, в практике есть случай, когда волчица была повязана с лайкой. Полученные гибриды, по отзывам владельцев отличаются от обычных охотничьих лаек большой выносливостью, крепким здоровьем, высокой скоростью при преследовании зверя и недоверчивы к посторонним. Не прихотливы в содержании. Желающих вырастить, воспитать и применить такую собаку в работе среди знакомых охотников оказалось предостаточно, и я решил повязать Айку. Кобель по кличке Варнак, светло-рыжего окраса, особого интереса не проявлял ни к Айке, ни к Кичи, наоборот несколько раз проявил агрессию по отношению к волчицам и те начали его побаиваться. Такое поведение лайки к течным сукам для меня осталось загадкой, хотя он их знает с детства. Мне пришлось поискать другого кобеля и выбор пал на шестилетнего кобеля с отличными рабочими качествами, особенно по медведю. Вязкий, темпераментный, свирепый в работе Тютя (так зовут лайку) проявил большой интерес к Айке с первых минут знакомства и принялся ухаживать за ней, а волчица на удивление быстро приняла его. Видимо гормоны делают свое дело… Айка заигрывала с кобелем очень активно, при попытке сделать садку всячески отпрыгивала и уворачивалась, но без всякой агрессии. Тютя был настроен серьезно и его старания вскоре принесли положительные результаты. На второй день ухаживания волчица стала отводить хвост и замирать в характерной позе суки в охоте. Утром 7 марта я запустил кобеля к Айке и буквально через несколько минут произошел замок. По моим подсчетам это был 20-й день течки. Замок продолжался недолго, но все последующие вязки сопровождались замками длительностью от 10 до 35 минут. Все как у нормальных собак. Последнюю вязку я зафиксировал на 29-й день течки. А это уже не похоже на собак. Являясь полной противоположностью своей сестры по поведению, Кичи во время гона стала еще мягче, ласковее и спокойнее. Привычка подставлять живот, чтоб я ей почесал и гладил, скажем так, обострилась и она все чаще и чаще требовала эту процедуру от меня. При этом чувствовалось, что уже взрослая волчица все больше и больше ко мне привязывается и ей самой это нравится. Буквально через день после того как повязалась Айка, Кичи тоже начала отводить хвост и тем самым демонстрировала свою готовность к вязке. У меня в питомнике живет пятилетний кобель немецкой овчарки импортированный из Германии. Вум, так зовут кобеля имеет отличную психику, хороший темперамент, великолепно работает по защите, но при этом очень спокоен и уверен в быту. Имеет пожизненный керунг. При росте 65 см в холке очень хорошо анатомически сложен. С собаками не драчлив и очень выдержанный в таких ситуациях. Вум живет в питомнике сравнительно долго и волчицы его хорошо знают. Относятся к нему с уважением и очень приветливы с ним. Как я и предполагал вязка Кичи с Вумом получилась без всяких проблем, в замке они простояли 15 минут. Также последнюю вязку волчицы и немца я зафиксировал на 29-30-й дни течки. Сделав записи в дневнике я начал дальше наблюдать за поведением своих волчиц и фиксировать малейшие изменения. Буквально через 2 недели после последней вязки я заметил, что у хищниц резко упал интерес к еде. Раньше они с удовольствием и без остатка съедали предложенный мною корм (2 раза в день: утром - сухой корм, вечером мясо – по 2 кг на каждую) а сейчас же к сухому корму не притрагиваются совсем, а мясо – половину съедают, половину закапывают. Несколько раз замечал, что Айка с мясом в зубах ходила минут по 15 в поисках удобного места, чтобы закопать это мясо. А закопав через 15-20 мин. возвращалась, откапывала и перезакапывала в другом месте. Я запоминал место схрона, утром приходил и не обнаруживал мясо в этом месте. Ближе к родам такое поведение прекратилось. Особых видимых изменений я больше не замечал. Беременность протекала нормально. За неделю до предполагаемых родов набухли соски, появилось молоко. Обе мои волчицы разрешали осматривать себя, начали линять и я периодически вычесывал старый подшерсток. За 2-3 дня до родов волчицы начали выкапывать в земле ямы, а один раз вырыли такую большую яму (подкопали) под бетонной стеной и чуть не вылезли на соседний участок. Пришлось срочно заваливать все это большими камнями, закопать и установить над волчицами контроль. На моих глазах, буквально за 30-40 мин.Кичи вырыла такую яму в глубину, что торчал один ее хвост. Хотя волчицы выросли и живут в обычных будках, в состоянии беременности явно рассуждали по другому и не хотели там рожать. Инстинкты берут свое. 8 мая с утра я заметил как Айка беспокоится, часто дышит и периодически ложиться. От корма отказалась. Выкопала небольшую яму в углу выгула, свернулась клубком и легла. Дальше я ее не стал беспокоить и уехал по своим делам. Вернувшись через 1,5 часа увидел Айку на том же месте и с ней уже лежали маленькие серые комочки. Мое появление волчицу особо не смутило, лишь предупредительно издав глухой рык она принялась облизывать щенков. Внешне щенки настоящие волчата, темно-серого окраса, около 400гр. максимум (на глаз), активные, сосут очень бойко, почти все время молчат и спят. Как мать Айка очень заботливая и нежная. Первые 3 дня вообще не отходила от щенков, и я не мог определить сколько кобелей, сколько сук. И вот наконец на пятый день, когда она встала и ушла при мне, успел увидеть: один кобель, две суки. Теперь о второй моей подопечной, Кичи. До родов сестры - волчицы жили в одном выгуле размером 10 на 10, а за неделю я их рассадил и у Кичи теперь свой такой же выгул с будкой. В отличии от сестры, Кичи быстро освоила место, и я часто видел ее лежащей в будке. Мой прогноз оправдался и 10 мая приехав в питомник я увидел Кичи лежащей в будке, оттуда доносился писк щенков. Когда я зашел в выгул и подошел к будке волчица предупредительно зарычала, дав мне понять, что она теперь мама и есть у нее что защищать. В общем я еще не знаю сколько там щенков, пока она еще не покидает будку. Мои наблюдения будут сопровождаться фото и видео материалами, так что в ближайшем будущем форумчане увидят на сайте дальнейший ход событий. До встречи в эфире. С уважением Леонид.

 Отправлено: 11.06.07 14:47. Заголовок: Re:

VBK

Cо всех перечисленных тобой точек зрения - да, несомненно, книга великолепна, сама зачитывалась...

А вот то что именно после нее народ стал усиленно заводить дома волчат и всякиз гибридов - вот это очень плохо... Именно поэтому я ее и считаю вредной... Хотя, думаю, такого эффекта от своего произведения даже сам автор и не предвидел...

 Отправлено: 11.06.07 18:58. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

А вот то что именно после нее народ стал усиленно заводить дома волчат и всякиз гибридов - вот это очень плохо...

Ну енто уже преувиличение. Опять же повторюсь Белый Клык не идеал для собачника.

 Отправлено: 12.06.07 03:14. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

права

не сомневалась даже.

 Отправлено: 12.06.07 07:19. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

А вот то что именно после нее народ стал усиленно заводить дома волчат и всякиз гибридов - вот это очень плохо... Именно поэтому я ее и считаю вредной...

А после "Лесси" "Мухтара" и других фильмов о собаках сколько было заведено собак под влиянием обаяния киношных героев-собак? Сколько их было взято в неподходящие условия незнающими элементарного в обращении с собакой? Сколько их погибло? Сколько было выброшено на улицу?
Кстати я такие фильмы тоже считаю вредными, там по сути обманывают зрителя, играют на его чувствах, вводят в заблуждение, показывая собак не такими, какие они есть на самом деле.

 Отправлено: 12.06.07 11:21. Заголовок: Re:

Если люди не понимают разницы между реальностью и художественным вымыслом, это не проблема создателей романов и кинофильмов, а признак низкой культуры зрителей или читателей.

 Отправлено: 12.06.07 11:36. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Если люди не понимают разницы между реальностью и художественным вымыслом, это не проблема создателей романов и кинофильмов, а признак низкой культуры зрителей или читателей.

Поддерживаю!

 Отправлено: 12.06.07 17:35. Заголовок: Re:

Здесь получается некий парадокс - чем лучше и достовернее снят фильм или написана книга, чем лучше четче выделены какие-то оснвоные, лучшие (или интересующие автора) качества животного - тем больше людей попадается на эту удочку и считает что собака "от природы такая умная - ведь в кино она самма все знает".

Чем четче описан характер Белого Клыка - и кто как к нему относился, тем больше людей считают что "а вот мы также приручим волчонка" или "давай овчарку повяжем волком и получим Белого Клыка" и почему-то никто не думает что кроме художественного вымысла это может быть просто другая особь... ПРОСТО ДРУГАЯ... и у нее не будет столь прекрасного набора таких качеств...


Да, категорически согласна с Тамиром, после фильмов о Лесси, особенно первого и второго его показа в нашей стране, просто громаднейшее количество людей завели колли, и сколько их потом бегало бездомными...

Скорее это даже не признак низкой культуры - что не могут отличить вымысел от реальности...
Это что-то ближе к тому "а вот у соседа вот такая машина - и я такую же куплю, чем я хуже... О, классный фильм показали, куплю я такую же собаку - будут все восхищаться"


А потом - где художественный вымысел? Что собака Лесси вернулась к своему маленькому владельцу??? Да это сплошь и рядом... У нас даже кошка ( котенок нашей Урчи) вернулась к владельцам, которые отдали ее в другие руки, она шла 200 км и все-таки пришла к ним обратно... Вымысел в трюках ? - а думаю нет, собаки могут и не такое...

Дело не в уровне культуры... дело в плохом знании биологии, зоологии...
ЧТО НЕ КАЖДАЯ СОБАК АНА ТАКОЕ СПОСОБНА!!!! И ЧТ ОНЕ НАДО ЗАВОДИТЬ ТАКУЮ ЖЕ ПОРОДУ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ЕЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ДЕЛАЕТ ТО ТО ИЛИ ДРУГОЕ... не культуры не хватает... Элементарных знаний...

 Отправлено: 12.06.07 22:27. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Если люди не понимают разницы между реальностью и художественным вымыслом, это не проблема создателей романов и кинофильмов, а признак низкой культуры зрителей или читателей.

Я вообще то тоже поддерживаю, но это скорей желаемое, чем реальное.
В реале Джэнард пишет:

цитата:

не культуры не хватает... Элементарных знаний...

И по моему еще не хватает желания думать - а действительно ли это так, а не обманывают ли рассказчики-постановщики? А так ли ведут себя собаки в реальной жизни? А с какими трудностями я столкнусь если заведу собаку? А сумею ли я обеспечить ей подходящие условия ? и т.п. Уверен - если бы все задавали себе такие вопросы и честно на них отвечали, то не было бы брошенных собак.

 Отправлено: 13.06.07 11:39. Заголовок: Re:

Леонид, Антон!

Самое главное не вставайте спиной к волкособам

А если серьезно, желаю Вам успехов в Вашем не легком эксперименте!

И пишите почаще свои наблюдения, всетаки простому собачнику тоже интересно!!

 Отправлено: 13.06.07 12:58. Заголовок: Re:

Насмотрелась этого геройства в штатах, посему молчала. В первом - втором поколении, очень большой % животных с "заложеной миной", тоись, команда срабатывает не как рассчитывалось по дрессуре, а как организму удобно. Что переменчиво у гибридов ранних поколений, генетически, .

В третьем- четвёртом, понятно, оч красивая зверюшка (в вестернах снимается 6-10 и последующие поколения! с заказанным фенотипом!) с теоретически предсказуемой психикой, удачи.

Статистика есть, но по ам гибридам и спорная, - другие условия и генетика, - толку-то переводить.

Интересна территориальная разбивка, тоись какая площадь , которую гибрид в каком возрасте метит?, соответствует его восприятию его собственной территоррии.

Удачи, однако,

 Отправлено: 13.06.07 17:30. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Интересна территориальная разбивка, тоись какая площадь , которую гибрид в каком возрасте метит?, соответствует его восприятию его собственной территоррии.

У нас пока нет таких условии проверить это.

afru пишет:

цитата:

Удачи, однако,

Спасибо однако

 Отправлено: 13.06.07 20:32. Заголовок: Re:

Джэнард Джэнард пишет:

цитата:

Это что-то ближе к тому "а вот у соседа вот такая машина - и я такую же куплю, чем я хуже... О, классный фильм показали, куплю я такую же собаку - будут все восхищаться"

А что, такое поведение - это признак высокой культуры?

Насчет художественного вымысла: любой герой любого фильма - это художественный образ. В нем может быть что-то от реальности, может - и нет. Но отношение у культурного зрителя должно быть именно как к образу, несмотря на всю его достоверность.
И , опять же, столь любимый мною , культурный зритель, узнает все о РЕАЛЬНОСТИ (об этой породе собак, о конктретных представителях) итп., чтобы соотнести художественный вымысел авторов фильма или книги с действительностью.

И уже тогда будет заводить или не заводить себе такую собаку (машину, невесту) или что угодно.
Культурный человек всегда найдет способ получить определенные знания. Да и собаку на улицу не выкинет.

Tamir , вот и я о том же. Только "постановщики" не обманывают. Это их работа - вымысел. ) Создание своего рода правды - художественной.
А принимают ее за реальность дети или туземцы.

 Отправлено: 20.06.07 00:23. Заголовок: Re:

afru
а можно ссылку или файл со статистикой на англ?
Инетерсно почитать, а если будет время, может и переведем : ) !

 Отправлено: 21.06.07 15:32. Заголовок: Re:

А эксперимент то будет? А то такое громкое название.

 Отправлено: 21.06.07 18:11. Заголовок: Re:

Стаф я вам в соседней ветке ответила.

 Отправлено: 21.06.07 20:50. Заголовок: Re:

Ответы на вопросы из темы "Атим":

Лада пишет:

цитата:

В три недели ? А разве они не несколько подольше мамку сосут?

Tamir пишет:

цитата:

по моему щенка любой собаки нужно брать когда он перестает сосать мамку и переходит к познанию окружающего мира.

Лада как я понял щенки волчицы как раз начали есть мясо. И как видно из моего поста я не писал сроков.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Этот возраст у щенков и волчат соответствует возрасту после месяца-полутора, когда щенки и волчата начинают активно выходить из логова. И в этом возрасте вскармливание материнским молоком в естественных условиях ПРОДОЛЖАЕТСЯ.

Во сколько появляются у щенков зубы и почему после появления зубов суки отказываются кормить щенов?

Dinar пишет:

цитата:

Вообще-то мамка не только молоко щенку дает, но и приучает его к окружающему миру. Андрей, вспомни про основные периоды социализации.

Вот в том то и фишка - заменить волкособу мамку. Социализировать его не по вольчьи!
Dinar пишет:

цитата:

Я в который раз повторяю уже звучавший здесь не раз вопрос: какова цель гибридизации волка и собаки?

Ну наверное неудовлетворенность нынешним собачьим поголовьем и стремлением улучшить его.
ТАНЯ пишет:

цитата:

А вот для чего гибриды волка и собаки? Уже пытались вывести...и что получилось?!

Возможно у предыдущих эксперементаторов были какие-то ошибки которые и свели на нет эксперемент.

Скажу свою точку зрения - конечно выгоднее плыть по течению, посещать выставки, собирать цацы, получать чемпионов, плодить от них потомков и не делать ни каких телодвижений в сторону от протоптанной дорожки.
Но мне более симпатичны люди которые хотят что-то понять, что-то сделать, пусть и возможно ценой собственных ошибок

 Отправлено: 21.06.07 21:45. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Dinar пишет: цитата: Я в который раз повторяю уже звучавший здесь не раз вопрос: какова цель гибридизации волка и собаки? Ну наверное неудовлетворенность нынешним собачьим поголовьем и стремлением улучшить его.

Даже не обязательно неудовлетворенность, разве недостаточно просто интереса к процессу превращения зверя или полузверя в собаку? Просто удивляет преобладание тупого, чисто пользовательского подхода к такому сложному процессу. Действительно, зачем изобретать собаку, когда у меня уже ест ь одна?
Кто сказал, что процесс доместикации завершен иы имеем дело с полностью законченным готовым продуктом? Не меняется ли этот продукт прямо на наших глазах? Всегда ли мы можем ответить на вопросы, откуда эти изменения, куда они ведут? Разве не интересно увидеть, что и КАК было приобретено/потеряно при создании собаки?
А когда внимательные наблюдатели пытаются провести эксперимент да еще и нам об этом рассказать, их чуть не матом кроют... Абыдна, нет?

 Отправлено: 21.06.07 21:53. Заголовок: Re:

ezelenyk

 Отправлено: 21.06.07 22:08. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Даже не обязательно неудовлетворенность, разве недостаточно просто интереса к процессу превращения зверя или полузверя в собаку? Просто удивляет преобладание тупого, чисто пользовательского подхода к такому сложному процессу. Действительно, зачем изобретать собаку, когда у меня уже ест ь одна? Кто сказал, что процесс доместикации завершен иы имеем дело с полностью законченным готовым продуктом? Не меняется ли этот продукт прямо на наших глазах? Всегда ли мы можем ответить на вопросы, откуда эти изменения, куда они ведут? Разве не интересно увидеть, что и КАК было приобретено/потеряно при создании собаки? А когда внимательные наблюдатели пытаются провести эксперимент да еще и нам об этом рассказать, их чуть не матом кроют... Абыдна, нет?

Ну извините, что все такие "тупые пользователи"... А что, уже точно известно, что собака произошла от волкогибрида? Или, может быть, до этого никогда никаких попыток не предпринималось скрестить волка с собакой? И почему всегда люди считают, что те, которые это делали до меня, все неправильно делали, а я - такой умный и знающий - смогу изобрести велосипед.

Tamir пишет:

цитата:

Скажу свою точку зрения - конечно выгоднее плыть по течению, посещать выставки, собирать цацы, получать чемпионов, плодить от них потомков и не делать ни каких телодвижений в сторону от протоптанной дорожки.

То есть у нас теперь только две альтернативы - либо на выставку, либо волкогибридов воспитывать. А просто держать собак с "тупыми пользовательскими" целями уже нельзя, немодно, неудобно?

 Отправлено: 21.06.07 22:35. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Во сколько появляются у щенков зубы и почему после появления зубов суки отказываются кормить щенов?

У зюков зубы появляются к трём неделям, но это не значит что они грызут мамины соски. Сука отлучает их от себя между восьмью и десятью неделями.
Я не представляю себе отлучение щенков от суки в 3 недели. Помимо отсутствия полноценного и необходимого организму ребёнка питания вы получаете ещё целую кучу психологических проблем. По моему это глубокое заблуждение - считать что человек может полноценно заменить суку и вырастить щенка-волчонка-гибридёнка искусственно отнимая его у матери в столь юном возрасте..