Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Волкодавы и волки. Вязка века...

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
В очередной раз хочу поделиться с вами своими наблюдениями в питомнике, где живут мои азиаты и волчицы (инфо для тех кому действительно это интересно и познавательно). Скрытый текст

На самом деле информацию эту можно было опубликовать еще в марте месяце, но т.к. результата еще не было, решил набраться терпения и отложить до сегодняшних майских дней. И так, по мере восстановления в памяти и с помощью записей в дневнике расскажу как все происходило. Зима 2006-2007 годов выдалась в нашем регионе (да и не только в нашем) на редкость теплой и мягкой. Буквально еще в начале декабря прошлого года стояла теплая погода, была всюду грязь и слякоть, снега было совсем мало. Наблюдая за переменами климата (в природе) я задавался вопросами: как это отразиться на моих волчицах, на их физиологическом развитии, здоровье, аппетите, поведении. Летом 2006 года моим волчицам исполнилось 2 года, и они (в дикой природе) из переярков перешли в матерые – завершающий этап физиологического развития. В 2,5-3 года (не раньше) волки способны образовывать семейные пары и производить потомство. У этих хищников гон начинается в январе-феврале, и самые ранние волчата появляются в природе в конце марта- начале апреля. По наблюдениям у моих волчиц течка наступала в предыдущие две зимы в феврале месяце. Некоторые знатоки утверждали, что поведение волчиц сильно измениться после гона, особенно к 2 годам и они станут уже не ручными, и общаться будет тяжело. Я же, до сегодняшнего дня наблюдаю обратное. Может изменения будут после выкармливания щенков, покажет время… Этой зимой Айка и Кичи не сбились с графика и я заметил первые следы (выделения) на снегу в середине февраля. Самое интересное, как я и писал раньше, Айка занимает лидирующее положение в отношениях со своей сестрой с самого начала появления в питомнике. И это лидерство у нее проявилось и здесь: первая потекла, первая повязалась, первая родила. Следом за сестрой буквально через два дня потекла Кичи. В нашем регионе, в практике есть случай, когда волчица была повязана с лайкой. Полученные гибриды, по отзывам владельцев отличаются от обычных охотничьих лаек большой выносливостью, крепким здоровьем, высокой скоростью при преследовании зверя и недоверчивы к посторонним. Не прихотливы в содержании. Желающих вырастить, воспитать и применить такую собаку в работе среди знакомых охотников оказалось предостаточно, и я решил повязать Айку. Кобель по кличке Варнак, светло-рыжего окраса, особого интереса не проявлял ни к Айке, ни к Кичи, наоборот несколько раз проявил агрессию по отношению к волчицам и те начали его побаиваться. Такое поведение лайки к течным сукам для меня осталось загадкой, хотя он их знает с детства. Мне пришлось поискать другого кобеля и выбор пал на шестилетнего кобеля с отличными рабочими качествами, особенно по медведю. Вязкий, темпераментный, свирепый в работе Тютя (так зовут лайку) проявил большой интерес к Айке с первых минут знакомства и принялся ухаживать за ней, а волчица на удивление быстро приняла его. Видимо гормоны делают свое дело… Айка заигрывала с кобелем очень активно, при попытке сделать садку всячески отпрыгивала и уворачивалась, но без всякой агрессии. Тютя был настроен серьезно и его старания вскоре принесли положительные результаты. На второй день ухаживания волчица стала отводить хвост и замирать в характерной позе суки в охоте. Утром 7 марта я запустил кобеля к Айке и буквально через несколько минут произошел замок. По моим подсчетам это был 20-й день течки. Замок продолжался недолго, но все последующие вязки сопровождались замками длительностью от 10 до 35 минут. Все как у нормальных собак. Последнюю вязку я зафиксировал на 29-й день течки. А это уже не похоже на собак. Являясь полной противоположностью своей сестры по поведению, Кичи во время гона стала еще мягче, ласковее и спокойнее. Привычка подставлять живот, чтоб я ей почесал и гладил, скажем так, обострилась и она все чаще и чаще требовала эту процедуру от меня. При этом чувствовалось, что уже взрослая волчица все больше и больше ко мне привязывается и ей самой это нравится. Буквально через день после того как повязалась Айка, Кичи тоже начала отводить хвост и тем самым демонстрировала свою готовность к вязке. У меня в питомнике живет пятилетний кобель немецкой овчарки импортированный из Германии. Вум, так зовут кобеля имеет отличную психику, хороший темперамент, великолепно работает по защите, но при этом очень спокоен и уверен в быту. Имеет пожизненный керунг. При росте 65 см в холке очень хорошо анатомически сложен. С собаками не драчлив и очень выдержанный в таких ситуациях. Вум живет в питомнике сравнительно долго и волчицы его хорошо знают. Относятся к нему с уважением и очень приветливы с ним. Как я и предполагал вязка Кичи с Вумом получилась без всяких проблем, в замке они простояли 15 минут. Также последнюю вязку волчицы и немца я зафиксировал на 29-30-й дни течки. Сделав записи в дневнике я начал дальше наблюдать за поведением своих волчиц и фиксировать малейшие изменения. Буквально через 2 недели после последней вязки я заметил, что у хищниц резко упал интерес к еде. Раньше они с удовольствием и без остатка съедали предложенный мною корм (2 раза в день: утром - сухой корм, вечером мясо – по 2 кг на каждую) а сейчас же к сухому корму не притрагиваются совсем, а мясо – половину съедают, половину закапывают. Несколько раз замечал, что Айка с мясом в зубах ходила минут по 15 в поисках удобного места, чтобы закопать это мясо. А закопав через 15-20 мин. возвращалась, откапывала и перезакапывала в другом месте. Я запоминал место схрона, утром приходил и не обнаруживал мясо в этом месте. Ближе к родам такое поведение прекратилось. Особых видимых изменений я больше не замечал. Беременность протекала нормально. За неделю до предполагаемых родов набухли соски, появилось молоко. Обе мои волчицы разрешали осматривать себя, начали линять и я периодически вычесывал старый подшерсток. За 2-3 дня до родов волчицы начали выкапывать в земле ямы, а один раз вырыли такую большую яму (подкопали) под бетонной стеной и чуть не вылезли на соседний участок. Пришлось срочно заваливать все это большими камнями, закопать и установить над волчицами контроль. На моих глазах, буквально за 30-40 мин.Кичи вырыла такую яму в глубину, что торчал один ее хвост. Хотя волчицы выросли и живут в обычных будках, в состоянии беременности явно рассуждали по другому и не хотели там рожать. Инстинкты берут свое. 8 мая с утра я заметил как Айка беспокоится, часто дышит и периодически ложиться. От корма отказалась. Выкопала небольшую яму в углу выгула, свернулась клубком и легла. Дальше я ее не стал беспокоить и уехал по своим делам. Вернувшись через 1,5 часа увидел Айку на том же месте и с ней уже лежали маленькие серые комочки. Мое появление волчицу особо не смутило, лишь предупредительно издав глухой рык она принялась облизывать щенков. Внешне щенки настоящие волчата, темно-серого окраса, около 400гр. максимум (на глаз), активные, сосут очень бойко, почти все время молчат и спят. Как мать Айка очень заботливая и нежная. Первые 3 дня вообще не отходила от щенков, и я не мог определить сколько кобелей, сколько сук. И вот наконец на пятый день, когда она встала и ушла при мне, успел увидеть: один кобель, две суки. Теперь о второй моей подопечной, Кичи. До родов сестры - волчицы жили в одном выгуле размером 10 на 10, а за неделю я их рассадил и у Кичи теперь свой такой же выгул с будкой. В отличии от сестры, Кичи быстро освоила место, и я часто видел ее лежащей в будке. Мой прогноз оправдался и 10 мая приехав в питомник я увидел Кичи лежащей в будке, оттуда доносился писк щенков. Когда я зашел в выгул и подошел к будке волчица предупредительно зарычала, дав мне понять, что она теперь мама и есть у нее что защищать. В общем я еще не знаю сколько там щенков, пока она еще не покидает будку. Мои наблюдения будут сопровождаться фото и видео материалами, так что в ближайшем будущем форумчане увидят на сайте дальнейший ход событий. До встречи в эфире. С уважением Леонид.

 Отправлено: 17.05.07 13:59. Заголовок: Re:

Леонид, очень интересно! С нетерпением буду ждать фото малышей и рассказы о них!

 Отправлено: 17.05.07 14:12. Заголовок: Re:

Очень интересно! И я тоже с нетерпением жду продолжения!

 Отправлено: 17.05.07 14:44. Заголовок: Re:

Интересно, познавательно, но я против таких вязок. Крови помесей опять разойдутся по миру. А опыт таких вязок (опубликованный) говорит, что ублюдки в первом поколении имеют выдающиеся качества, но в следующих генерациях происходит резкий регресс качеств от обоих предков.

 Отправлено: 17.05.07 15:24. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

А опыт таких вязок (опубликованный)

Где? Можно ознакомиться?

 Отправлено: 17.05.07 16:18. Заголовок: Re:

Так делать нельзя. Гибридизацию следует проводить только с волками, в течение нескольких поколений отобранными по поведению. Исключения (типа случая в Перми) возможны, но чрезвычайно редки.
Сравните результаты гибридизации при получении пород:
- итальянская овчарка,
- чешский влчак,
- саарлоский вольфсхонд,
- гибридная группа западно-сибирских лаек (работа Войлочниковых),
- гибридная группа вольф-пуделей (классический эксперимент),
- шакало-собачьи гибриды Сулимова.
Дело в том, что волк, находясь под прессингом человека, сильно изменил своё поведение. В его наследственности закрепились крайне нежелательные для собак качества, с большим трудом вытесняемые при селекции гибридов.
Береговые чукчи и эскимосы иногда гибридизировали ездовых собак. Но они имели дело с популяцией волков, которая прессинга не испытывала. И вязали ездовых сук волками, а не волчиц собаками. Для этого охочую суку привязывали у самой яранги и расстилали перед ней по кругу металлическую цепь. Ездовых кобелей, разумеется, убирали куда подальше. Волк, рискнувший перешагнуть цепь и повязать суку прямо перед жилищем человека, поведения у потомства особенно не портил, а жизнестойкости добавлял.
Уверен, что и Войлочниковы, и Сулимов, будь у них возможность "переиграть" это дело, постарались бы гибридизировать свои группы несколько иначе.

 Отправлено: 17.05.07 16:36. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

В его наследственности закрепились крайне нежелательные для собак качества

- Если не трудно, поясните какие именно?

 Отправлено: 17.05.07 16:41. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Если не трудно, поясните какие именно?

Прежде всего - крайняя осторожность, доходящая до трусости, по отношению ко всему новому и необычному.

 Отправлено: 17.05.07 19:23. Заголовок: Re:

Леонид здравствуй! Рада слышать тебя "в эфире". Эксперимент интересный. У меня возникло несколько вопросов. Будешь ли отслеживать щенков? Планируется ли дальнейшая работа с получившимся потомством и какая (имею ввиду вязки) или щенки будут стерилизованы?

 Отправлено: 17.05.07 22:27. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Так делать нельзя.

Теоретически может быть.
Как описывалось в случае с Пермским экспериментом, лишь 5% от общего поголовья (в природе) волков могут быть толерантны по отношению к человеку. И естественно встретить такую особь в своей жизни человеку действительно – исключения из правил.
Любой волк, что в природе, что в неволе всегда находиться под прессингом человека. Но именно обладая очень гибким во всех отношениях поведением волк выживает и адаптируется, можно даже сказать социализируется в любых условиях.
V пишет:

цитата:

Гибридизацию следует проводить только с волками, в течение нескольких поколений отобранными по поведению.

Утверждение, что гибридизацию следует проводить только с волками, а не волчиц с собаками тоже не имеет под собой крепкого фундамента. Вся проблема в том, что волк – самец достигший половой зрелости более избирателен в таких делах, чем волчицы. Здесь для него важны казалось бы, такие мелочи, как личная симпатия и время года, когда потекла сука. В практике есть случай, когда волк просто не замечал течных сук, которых ему подсаживали летом, осенью, весной. Сейчас этому волку 7 лет и он до сих пор ни одну суку не покрыл. Так получалось, Что в январе – феврале во время гона волков (в природе) не было рядом течных сук – собак. И я думаю – это не с проста. А в моем случае было на много проще, волчицы достигшие половой зрелости без особого труда были повязаны.
V пишет:

цитата:

Для этого охочую суку привязывали у самой яранги и расстилали перед ней по кругу металлическую цепь. Ездовых кобелей, разумеется, убирали куда подальше. Волк, рискнувший перешагнуть цепь и повязать суку прямо перед жилищем человека, поведения у потомства особенно не портил, а жизнестойкости добавлял.

. Рассказы о привязанных течных суках у самой яранги, для вязки с волками, по большому счету тоже легенды передающиеся из поколения в поколение и дошедшие до наших дней. Документально такие случаи нигде не зафиксированы (не любителями, не учеными) и такие гибриды не подвергались ни где наблюдениям и тем более их не изучал ни по поведенческим, ни по анатомическим признакам. Мое детство и юность прошли на севере, начиная от Тикси и заканчивая Республикой Саха-Якутия, и такие рассказы я слышал от знакомых охотников очень часто.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

У меня возникло несколько вопросов.

Здравствуй Юля!
Щенков буду отслеживать в обязательном порядке. Дальнейшая работа с потомством будет, останавливаться на половине пути как-то не хочется. Я имею в виду, работа по выращиванию, воспитанию и дрессировке. На счет вязок (гибридов) думать еще рано. В общем, время покажет…

 Отправлено: 18.05.07 02:13. Заголовок: Re:

Леонид скажи пожалуйста в какой области планируется применять "детей" полученных от Волчица+НО? Что хотелось бы получить от такой вязки, какие рабочие качества? Волчица+Лайка планируются как охотники, я правильно поняла?

 Отправлено: 18.05.07 02:39. Заголовок: Re:

http://www.piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/30.htm

С хозяином Дары (гибрида третьей генерации, в то время Дара была лучшей из всех гибридов по рабочим качествам) я был хорошо знаком (и с собакой, естественно, тоже). Хозяин был очень недоволен её поведением. И мне такие собаки совершенно не в кайф.
Стоило ли повторять давно известный неудачный опыт?

 Отправлено: 18.05.07 03:17. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Стоило ли повторять давно известный неудачный опыт?

Так ведь раз на раз не приходится даже при повторе пометов, а уж тут исходный материал может быть настолько разным, да и условия выращиваниятоже... Если Леонид задокументирует все этапы развития щенков, будет очень интересно, мне кажется. Ну очень трудно не попробовать, имея таких волчиц... я бы наверное не удержался...

 Отправлено: 18.05.07 04:01. Заголовок: Re:

Очень интересный эксперимент. Всегда с большим восхищением читаю Ваши заметки, поражаясь нестандартному видению животных, умению строить отношения с волками и понимать их. Насколько я понимаю, статистики как таковой нет и предсказать каковы будут гибридные животные невозможно. Желаю удачи!

 Отправлено: 18.05.07 04:51. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

а уж тут исходный материал может быть настолько разным,

Действительно, очень интересно, как влияет исходный материал! Две родные сестры повязаны - одна с лайкой, другая с НО... В следующий раз было бы очень интересно повязать одну из них, например, с большим белым пуделем...

 Отправлено: 18.05.07 05:04. Заголовок: Re:

Вспомните, что случилось с потомством от скрещивания гиляцких лаек и нем.овчарок в опытах Крушинского и Флёсса. ИМХО, лайки и НО - самый рискованный вариант для гибридизации с волками.

 Отправлено: 18.05.07 05:23. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

В следующий раз было бы очень интересно повязать одну из них, например, с большим белым пуделем

 Отправлено: 18.05.07 07:58. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

В следующий раз было бы очень интересно повязать одну из них, например, с большим белым пуделем...

Точно! У меня как раз и пудель подходящий есть! Бьюсь об заклад, что уже первое поколение потомства будет обладать чудо-качествами: почуяв за милю приближение человека, животные будут с воем в ужасе метаться в поисках убежища, красиво фигурно разбрызгивая мочу вдоль пути следования. Не знаю, что там у волчиц с поведением, но с пуделиной стороны мы уж не подведем!

А если серьезно, то присоединяюсь к вопросу Юлии: Леонид, какие качества Вы хотите получить у гибридов и имеются ли они у этих волчиц?

 Отправлено: 18.05.07 11:16. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И мне такие собаки совершенно не в кайф. Стоило ли повторять давно известный неудачный опыт?

Вы просто не умеете их "готовить".

А если серьезно, то один опыт ничего дает, и нельзя делать выводы, если в чем-то 100% не уверен.

 Отправлено: 18.05.07 13:37. Заголовок: Re:

Iz opeta moix dryzei, Ecli volchenok vzayt iz logova clepem (5-6 dney) ego mozno vedrecirovat , i on nebydet boaytcay luydey.Volk eto chudo .

 Отправлено: 18.05.07 13:46. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

А опыт таких вязок (опубликованный) говорит, что ублюдки в первом поколении имеют выдающиеся качества, но в следующих генерациях происходит резкий регресс качеств от обоих предков.

А я читала как раз про противоположный опыт, что гибриды первого поколения (с лайкой) имели много выдающихся рабочих (охотничьих) качеств, но из за унаследованной от волка осторожности их было трудно применять в деле. Однако уже во втором поколении были получены хорошие рабочие собаки. Я вот только не помню схему скрещиваний, надо ту книгу поискать.
А вот в вязке волчицы с НО я смысла не вижу.
V пишет:

цитата:

Дело в том, что волк, находясь под прессингом человека, сильно изменил своё поведение. В его наследственности закрепились крайне нежелательные для собак качества, с большим трудом вытесняемые при селекции гибридов.

Вот о чем и я говорю.
Одно дело волк где то на севере Аляски 200 лет назад, и совсем другое- современный волк, питающийся на свалке мегаполиса.
V пишет:

цитата:

Волк, рискнувший перешагнуть цепь и повязать суку прямо перед жилищем человека, поведения у потомства особенно не портил, а жизнестойкости добавлял.

При чем, надо заметить, что на характер потомства все таки большее влияние оказывает мать.
V
V пишет:

цитата:

Стоило ли повторять давно известный неудачный опыт?

Все эксперименты с гибридами проводились на ничтожно малом количестве животных. Реально же о результатах можно говорить только при большом числе повторений.