Отправлено: 23.05.08 00:24. Заголовок: Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные

Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении")

Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться.




Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.

 Отправлено: 04.05.08 05:00. Заголовок: ezelenyk пишет: И н..

ezelenyk пишет:

цитата:

И не приходилось видеть, чтобы завдчик с первого де дня не был озабочен сортировкой щенков - кого оставить - кого утопить, кто интересен для дальнейшего разведения, кто сильнее, кто хуже питается, кого к более молочному соску передвинуть, кто по характеру к какому использованию более пригоден, т.п.

Ну, вобще-то этим мы каждый раз занимаемся. И топили, и браковали с первого дня, и к соскам постоянно прикладываем по очереди всех здоровых, и слабых убираем. Но вот в норе оставить - духу бы точно не хватило.

 Отправлено: 04.05.08 05:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ну, вобще-то этим мы каждый раз занимаемся

Так я именно это и написал - "...не приходилось видеть, чтобы заводчик с первого же дня НЕ был озабочен сортировкой..." Воопрос "зачем сортировать" , который ММакс задает, перед заводчиком просто не стоит

 Отправлено: 04.05.08 06:23. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Так я именно это и написал - "...не приходилось видеть, чтобы заводчик с первого же дня НЕ был озабочен сортировкой..."

Пардон, "НЕ" пропустила случайно !

 Отправлено: 04.05.08 09:56. Заголовок: Щенки родившиеся во ..

Щенки родившиеся во время перегона обречены. Чабан действительно не станет останавливать отару ради суки и щенков. Но и суку он не оставит. Просто уничтожит щенков и все. В крайнем случае повезет щенков в переметной сумке, но не всех а максимум двух. Поэтому суки рожают еще на зимних пастбищах. Посмотрите еще раз статьи Арунаса и Алены после поездок в Таджикистан.
По твоему вопросу Евгений. Чабан уничтожает часть помета в первый же день-два. Он же знает, где нора. Потом вообще щенками не интересуется дней до 20-25. Потом режет хвосты и уши. Тут уже щенки и сами начинают активно вылезать из норы. Ну и примерно в 25-30 дней кто-то из них может доковылять за сукой и до кошары (это от 20 до 200 метров). Кобели стаи сами ходят к норе знакомиться с щенками. В нору сука им залезать не дает, а вот когда только начнут выходить, то там и здороваются. Подрастающие щенки с отарой не ходят и сидят на кошере обследуя ее окрестности или под присмотром суки или оставшегося в этот день на кошаре кобеля. Вообще смотреть на все это прикольно. Уже в два месяца щенки могут начать атаковать чужаков, особенно из-за спины мамаши или кобеля. Примерно в этом же возрасте или в два с половиной щенки вынуждены принять участие в перегоне. Конечно часть дороги их пастух в сумке везет, но часть идут сами. Именно на этом этапе самый большой отход щенков. Многие не выдерживают. И именно перегон тормозит рост и набор веса + многочисленные глисты выгонять которых никто не удосуживается. Мы вот забрали недавно отарного щенка, так после приема глистогонного он выдал такую кучу глистов - мама не горюй. Не понятно как они вообще выживают при такой заглистованности.

 Отправлено: 04.05.08 16:09. Заголовок: VBK Спасибо, очень и..

VBK Спасибо, очень интересно. Я рада, что логика меня почти не подвела !

 Отправлено: 04.05.08 22:41. Заголовок: Алихон, спасибо за о..

Алихон, спасибо за ответ, теперь у меня вопросы по ответу

VBK пишет:

цитата:

..суки рожают еще на зимних пастбищах... в два с половиной щенки вынуждены принять участие в перегоне

Тогда щенки обычно должны появляться на свет в январе-феврале, в "гон" - в конце ноября?? Скажи, а привязаны ли как-то эти события - "гон" и щенение - с пастушеским укладом? с забоем овец, с окотом, т.п.?

VBK пишет:

цитата:

Чабан уничтожает часть помета в первый же день-два. Он же знает, где нора.

А откуда он знает? норы постоянные? Когда отбирает, кого оставить - чем руководствуется? раньше убирали сук, это понятно, а еще какие принципы?

VBK пишет:

цитата:

перегон тормозит рост и набор веса

Может, оно и хорошо?

 Отправлено: 05.05.08 13:42. Заголовок: ezelenyk пишет: Тог..

ezelenyk пишет:

цитата:

Тогда щенки обычно должны появляться на свет в январе-феврале, в "гон" - в конце ноября?? Скажи, а привязаны ли как-то эти события - "гон" и щенение - с пастушеским укладом? с забоем овец, с окотом, т.п.?

Вообщето щенки появляются в феврале-апреле. И приурочены к окоту овец, когда жратвы немеренно.
ezelenyk пишет:

цитата:

А откуда он знает? норы постоянные? Когда отбирает, кого оставить - чем руководствуется? раньше убирали сук, это понятно, а еще какие принципы?

Норы постоянные (одна-две) и используются годами и десятилетиями. Принцып отбора щенков самый простой - кто больше похож на родителей, тот и остается (при условии. что это крепкий и жизнеспособный щенок). Поэтому у каждой отарной стаи есть как бы свое лицо.
Вообще об этом очень хорошо написал Игорь Семенов. Статья будет в следующем номере АСКА.

ezelenyk пишет:

цитата:

Может, оно и хорошо?

Хорошо или нет, но это реальность от которой никуда не деться и собаки сделанны под эту реальность.

 Отправлено: 05.05.08 16:19. Заголовок: VBK пишет: Вообще о..

VBK пишет:

цитата:

Вообще об этом очень хорошо написал Игорь Семенов. Статья будет в следующем номере АСКА.

А после того, как оно будет издано, его бы сюда... Это нахальная просьба ко всем. :-)

 Отправлено: 05.05.08 17:53. Заголовок: VBK пишет: Поэтому ..

VBK пишет:

цитата:

Поэтому у каждой отарной стаи есть как бы свое лицо.

Не могу сказать, что я видела статистически достаточное количество стай, но "лицо" наблюдалось только в одной кошаре. В остальных увиденных собаки напоминали мозайку- все разнотипные, разноцветные, ну максимум две похожие(однопометники). Стая собирается, как я поняла "щипково"- там взял, тут взял.

 Отправлено: 05.05.08 19:28. Заголовок: Алёна пишет: Стая с..

Алёна пишет:

цитата:

Стая собирается, как я поняла "щипково"- там взял, тут взял.

И так тоже. Но вот посмотри, в той отаре где белые собаки. Они и есть лицо, а рыжий кобель явный "пришелец". Потом я ведь не только масть имею в виду, а общие признаки.

 Отправлено: 05.05.08 20:17. Заголовок: VBK пишет: Но вот п..

VBK пишет:

цитата:

Но вот посмотри, в той отаре где белые собаки

Не могу со всем согласиться -подозреваю, что все четверо однопометники. У меня, к сожаленью, нет так много фоток, а на фото Игоря видно, что в той стае два кобеля абсолютно идентичны- кавказского типа, третий промежуточное звено между этими и желтым кобелем. Таким образом- это не разновозрастные собаки нескольких поколений. Вот та стая, куда мы ездили все вместе, действительно имеет "лицо", да еще какое. Но мы видели десятки стай и нигде я больше не видела такую однородную стаю. У меня создалось впечатление, что пастухи вообще не заморачиваются окрасом. Засунул руку в нору, кого первым нащупал того и выбросил. А сук уничтожают, как правило.

 Отправлено: 06.05.08 07:00. Заголовок: Десятый день Щенки ..

Десятый день

Щенки все еще в одной куче. . Сука, правда, устроила рядом еще два "лежбища" примерно таких же, но щенков по ним не раскладывает пока. Времени с ними проводит меньше, ходит на охоту. Добро бы только домой - там всегда можно перехвватить килограммчик-другой почек или телятины.. Но вот сегодня при осмотре гнезда под щенками обнаружился здоровенный шмат копченой свиной шкуры. Где взяла? не говорит... То ли окорок сперла, то ли шкуру кто оставил в лесу? И зачем детей на нее уложила?

Щенки подросли, все здоровы и вполне упитанны, у троих уже начинают открываться глаза. Обычно к десяти дням открываются почти у всех, впрочем у разных пометов это по-разному.


За пять дней (почти пять) прибавили в весе грамм по двести и сейчас весят

700 - 730 - 770 - 820 - 900 - 900 - 900 - 950 - 950 - 1030 - 1100



Подожду, пока глаза-уши откроются, и ьуду делить сам, если сука не разделит...

 Отправлено: 06.05.08 17:17. Заголовок: ezelenyk пишет: Под..

ezelenyk пишет:

цитата:

Подожду, пока глаза-уши откроются, и ьуду делить сам, если сука не разделит...

А может не на-адо? Жалко... Если сами зверики в нетипичных условиях развиваются нормально - значит, они здоровые, а следовательно, хорошие.

 Отправлено: 06.05.08 22:32. Заголовок: Rau пишет: в нетипи..

Rau пишет:

цитата:

в нетипичных условиях развиваются нормально - значит, они здоровые, а следовательно, хорошие

Ну, условия-то как раз очень даже типичные для породы, естественные, может, кстати, они так ровненько и развиваются потому что условия мобилизуют организм. А делить я хотел в первую очередь чтобы сравнить развитие и поведение двух групп, и одну подержать с сукой подольше... Все-таки не пойму, зачем она на пространстве 10х10 м устроила еще два гнезда?

 Отправлено: 06.05.08 22:49. Заголовок: ezelenyk, пардон, мо..

ezelenyk,
пардон, моя опечатался - подразумевалось "не тепличных". :-)) Но суть вопроса я поняла. Если делить не под отбраковку сразу, то моя ничего против не имеет, я просто испугалась заранее. Вижу, что зря.
Хотя если подумать... вне региона исконного обитания эти условия очень даже можно назвать нетипичными. В общем, опечатка по Фрейду. ;-))


ezelenyk пишет:

цитата:

может, кстати, они так ровненько и развиваются потому что условия мобилизуют организм.

Очень на то похоже. И очень радует.

 Отправлено: 12.05.08 09:11. Заголовок: Шестнадцатый день Н..

Шестнадцатый день

Ну вот, щенкам уже полных 15 дней. Очень активный и здоровый помет, подвижные, чистые, хорошо откормленные, хотя все еще некрупные. Недавно снова пережили несколько дней дождей, блестели мокрыми шкурками... ничего, здоровы.

В общем, слабонервных прошу не смотреть -
http://i010.radikal.ru/0805/73/170c9fa36812.jpg


Весят 850 - 900 - 900 - 1000 - 1000 - 1050 - 1150 - 1200 - 1250 - 1250 - 1350 (пять дней назад было 700 - 730 - 770 - 820 - 900 - 900 - 900 - 950 - 950 - 1030 - 1100) то есть крупные набирают быстрее.
Вот самый крупный кобель -

а вот самый маленький


Вытащил их из гнезда, разложил, долго перед сукой перекладывал, потом разделил - пятерку меньших (до 1кг) переложил в соседнее гнездо (я уже писал, что сука оборудовала рядом с основным еще два гнезда, метрах в 2х друг от друга). Сука сразу пошла в основное, легла кормить. Я подождал, пошел смотреть, как там сиротки - ничего, ползают, осваиваются. Сука прибежала за мной, улеглась к "маленькой" пятерке. Полежала - и обратно... Не знаю, насколько она одобрит мои действия. Не понравится - перетащит обратно. Или как-то иначе разложит?

 Отправлено: 13.05.08 08:24. Заголовок: ezelenyk пишет: Не ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Не понравится - перетащит обратно

Ну, процесс пошел...
Сука приняла наконец участие в сортировке. Мое разделение на "до и после килогрпмма" ее не устроило, хотя идея раскладывания понравилась - все-таки в гнезде места для этой растущей компании маловато.
Сегодня застал следующую картину - из той шестерки, что оставил в основном гнезде, один из ч\б кобелей лежал у гнезда, но снаружи, а вместо него в "основном составе" появился самый маленький кобель (тот, что на снимке в предыдущем посте). Остальных она переложила из второго гнезда на более открытое место, не очень понятно, зачем.
Сушила? ночью был дождь...
Вот они в новом гнезде.

Температура по ночам около 5-8 Ц, Во время дождя это, знаете, довольно холодно... люди при такой температуре запросто погибают от переохлаждения...
А щенки, как мне кажется, только здоровеют.

Стал присматриваться к малышу, которого сука перетащила к основной группе - верткий, упрямый, шустрый малый... может, не случайно она его выбрала? хотя он не более развит, чем другие крупные кобели...положил обратно во второе гнездо, и остальных туда же, завтра посмотрю, случайный это расклад или она что-то имеет в виду.

P.S. Синее покрывало во второе гнездо я притащил, там все-таки земля гораздо блее рыхлая и сырая, чем в основном, может суке больше понравится

 Отправлено: 14.05.08 05:27. Заголовок: ezelenyk пишет: Син..

ezelenyk пишет:

цитата:

Синее покрывало во второе гнездо я притащил, там все-таки земля гораздо блее рыхлая и сырая, чем в основном, может суке больше понравится

Материя гигроскопичная. Будут лежать на мокром покрывале, вдруг еще простудятся. Если уж подладывать, то что то другое, что воду не удерживает. Сено?

Есть xорошая послковица. Исправляя - портим.

 Отправлено: 14.05.08 09:06. Заголовок: AE пишет: Исправляя..

AE пишет:

цитата:

Исправляя - портим

Это точно. Да я и не для себя это сделал, суку хотел уговорить. Сегодня купил сена, подброшу, а тряпку уберу.

 Отправлено: 18.05.08 04:42. Заголовок: Двадцать первый день..

Двадцать первый день.

Щенки уже почти взрослые
Бегают по гнезду, возятся, на меня рычат. Все набирают вес хорошо, все на ощупь достаточно упитанные, хотя пропорция крупные-мелкие сохраняется та же. Взвесить не смог - дождь, но на глаз прибавили грамм по 200-300.
Сука уже два дня как плюнула на наши эксперименты и сложила всех вместе в старое гнездо. Несколько раз, правда, видел, как она лежит рядом с гнездом, а с ней кто-нибудь один из щенков, не самых крупных. То ли докармливает по своему усмотрению, то ли поиграться берет?
Сегодня впервые попробовали "настоящую" еду - размоченное детское питание с молоком. Всосали так, будто все жизнь ели. Завтра дам фарш. В общем, при условии нормального питания суки выкормить десяток щенков для нее не проблема. Интересно посмотреть, как дальше будет. Насколько я понимаю, в естественных условиях никто специально еду для подрастающих щенков не готовит, жрут то, что сука принесет, или что от взрослых перепадет. Вот тут и началась бы настоящая борьба за выживание.

Как кончатся дожди, отселю часть щенков подальше от норы, поближе к остальным собакам, и переведу на щенячий рацион, как обычно. А часть все-таки оставлю в гнезде с сукой, пусть сама кормит, чем и как умеет. Посмотрим, чито получится.