Отправлено: 23.05.08 00:24. Заголовок: Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные

Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении")

Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться.




Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.

 Отправлено: 02.05.08 04:20. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Так что неудивительно, что в гнезде щенки развиваются иначе. Кроме того (мне раньше это в голову не приходило) ведь в любой земляной норе весьма проохладно. И это должно влиять и на активность щенков, и на их имунный статус. Никто об этом не задумывался?

Было.
У хомо даже наблюдалось ))
Рожали в жаре - в жаркой бане, в чуме, в яранге и выносили приплод (ребенка) во внешний мир. Резкий перепад T% иногда до 100%
стимулировал иммунную систему. Такие дитятки ( выжившие) были наиболее приспособленные к жизни. Практиковалось на Руси и на севере.
P.S. Кстати, иногда смотрели, что на глаза первое попадется - это и имячко новорожденному- ....
А на глаза мамаше, всяко попадалось

 Отправлено: 02.05.08 07:01. Заголовок: ezelenyk Интересно о..

ezelenyk Интересно очень! Не знаю что сказать про оставить-отнять. Смотри сам, на месте видней. У нас сука родила семерых, троих утопил, сука отбраковала на второй-третий день, да и по ним видно было, почти не прибавили в весе за два дня, активность меньше была, и сука интереса к ним не проявляла, вот и утопил. Всем говорил, что сука задавила нечаянно.

 Отправлено: 02.05.08 08:24. Заголовок: Tamir пишет: сука о..

Tamir пишет:

цитата:

сука отбраковала на второй-третий день, да и по ним видно было, почти не прибавили в весе за два дня

Я вообще естественной отбраковки тоже ожидал и даже рассчитывал, так оыбчно и бывает. Но пока такого нет, в этот раз (или в этих условиях?) развитие явных отклонений не показывает. Да и вообще, щенки, которые на третий день жизни пережили (в практически открытом гнезде) круглосуточный дождь, заслуживают, на мой взгляд, некоторого особого отношения.
Подожду, погляжу.
Раз уж мы для них боги, приходится стараться быть всеблагими, милосердными и справедливыми, хотя бы в меру своего понимания...

 Отправлено: 02.05.08 08:24. Заголовок: ММакс , :sm46: :sm..

ММакс ,

Ну хоть ты же панимаишь, что роды как процесс стимулируются температурой, причём температура зависит как от внутренних, так и от внешних?

 Отправлено: 02.05.08 09:21. Заголовок: Tamir пишет: Всем г..

Tamir пишет:

цитата:

Всем говорил, что сука задавила нечаянно.

Когда голубь не летит, садится на дерево или на чужой крест (крестовина над голубятней) ему следует оторвать голову. Многие этим пренебрегают и тащат такую птицу на рынок чтобы сбыть с рук долой. Вот таким образом развелось всякого барахла.
Так и с собаками, мнимым милосердием мы способствуем "выживанию" заведомо обреченных на гибель некчемных, неприспособленных и в чемто порочных собак, наводняя этими с позволения сказать второсортными отродьями квартиры и веси. Я за жесткие меры. Сука по какой то причине отказывается кормить каких то щенков, все им кердык нужно делать. Жалко но нужно. Порой необходимо проявить жесткость, что бы потом не таскать несчастное животное по ветеренарам и пуская их в разведение наносить урон породе.

 Отправлено: 02.05.08 09:29. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

мнимым милосердием мы способствуем "выживанию" заведомо обреченных на гибель некчемных, неприспособленных и в чемто порочных собак

У тебя логика "азиата" - то есть правильная, а в естественных условиях единственно возможная. Я выше писал, как мать относится к детям, и что для азиатки поедание "некондиционных" щенков - естественное и желательное поведение. Поясню, кто не понял - а куда их девать? из норы выбрасывать, чтобы сами померли? приманивать к норе и к живым щенкам падальщиков?
А если смотреть шире - зачем тянуть и выбрасывать "в мир" дохлятиков? кого приманивать?

 Отправлено: 02.05.08 14:48. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Порой необходимо проявить жесткость, что бы потом не таскать несчастное животное по ветеренарам и пуская их в разведение наносить урон породе.

Согласен на 850%!
Считаю, что отбраковка - это вообще главный критерий, по которому можно оценивать "разводчика" чего-либо. Не нужно ходить не по каким выставкам и смотреть на пабрикушки и бумажки с красивыми печатями, задай вопрос по отбраковке, а еще лучше убедись своими глазами, как человек бракует и как глубоко подрубает в этом деле и все станет ясно.

А то все эти рассказы о том, что вот этот красавец был самым хилым, а потом мы его вытащили с того света и посмотрите, как хорош. Сегодня хорош, завтра хорош, а послезавтра можно всю линию пускать на колбасу, потому что набрали этого "хорошего" по самое не хочу.

У меня у друга такой азиат, купил себе головную боль. Хозяин должен был утопить всех хиляков, а может и суку его нужно было в пеленках задушить, но он продал, недорого конечно, но продал, да хоть бы и даром отдал, это неважно. И понеслось с самого детства, то сопли, то глаза, то ноги, в этом году вообще бедолага яички отморозил, стонал по ночам, аж в душу залазил. И конечно они к нему прикипели, к болезному и по характеру пес хорош, стонет, но терпит и откусить готов, что угодно, но вот чтоб, как я здесь читал, сигануть через забор, да еще с положения сидя, это не для него, снести забор, это еще куда не шло, а прыгнуть, это утопия.

А все это от дутого милосердия. Если в отношении собак ли, голубей ли, не важно, исходить из милосердия, то вокруг будут одни инвалиды. А разве в этом роль человека? Я считаю, что человеку вообще не стоило соваться в дикую природу, но раз уж сунулся, то должен взять на себя все те функции, которые выполняет естественный отбор в диком мире. Понятно, что это тяжело, но иначе невозможно ничего Сохранить.

 Отправлено: 02.05.08 15:35. Заголовок: ezelenyk пишет: дл..

ezelenyk пишет:

цитата:

для азиатки поедание "некондиционных" щенков - естественное и желательное поведение. Поясню, кто не понял - а куда их девать?

Так надеяться, что она сама как решит, так и реализует. Или уже поздно? Я не знаю, как это должно быть по срокам.

 Отправлено: 02.05.08 15:43. Заголовок: а если ПОЗДНО, то -..

а если ПОЗДНО, то - беда

очень страшную вещь наблюдала у амбульской суки, хозяйка оставила самого слабого щенка и началось бесконечное лечение нежизнеспособного щена, в период ремиссии сука его воспринимала хорошо, как только начинал болеть, начинала его долбить. мучили бедолагу два года - умирал страшно

ко всем другим щенкам и собакам отношение у суки нормальное

 Отправлено: 02.05.08 16:39. Заголовок: Rau пишет: как реши..

Rau пишет:

цитата:

как решит, так и реализует. Или уже поздно

Думаю, если ничего особого не проявится в развитии или поведении, будет выкармливать всех. Еды у нее много, молока тоже. Если бы еды было мало, и молоко доставалось не всем, разделение произошло бы само собой. Кроме того, подросшие щенки просто задолбали бы недокормленных, так, кстати, бывает и в небольших пометах.
В принципе, что-то такое сука наверное и имеет в виду, когда делит помет.

 Отправлено: 02.05.08 17:23. Заголовок: ezelenyk пишет: Дум..

ezelenyk пишет:

цитата:

Думаю, если ничего особого не проявится в развитии или поведении, будет выкармливать всех.

Ну в этом случае и нет оснований, наверное, самим выбраковывать. Значит, умная мамашка оставит всех, кто в норме, хоть и не в высшем её проявлении.


Nataлия,
азиатки в этом плане, насколько я понимаю, более "бескомпромиссны", что ли. Да и шансов выжить в норе у вовсе уж нежизнеспособного щена меньше.

 Отправлено: 03.05.08 12:05. Заголовок: ОК, простейший вопро..

ОК, простейший вопрос,

Вот, допустим, абстрактная сука со среднестатистическим помётом, 6 щенков.

Как щенок находит и выбирает сосок с молоком, по какому принципу?

 Отправлено: 03.05.08 15:55. Заголовок: afru пишет: Как щен..

afru пишет:

цитата:

Как щенок находит и выбирает сосок с молоком

По разнице температур? на ощупь сосок всегда самое "горячее" место.

 Отправлено: 04.05.08 01:22. Заголовок: ezelenyk Погоды сто..

ezelenyk
Погоды стоят не ахти, ну и как там малявки?

 Отправлено: 04.05.08 01:35. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

как там малявки

Лучше всех. "Счастливае детство, пора золотая"... У мамки молока хватает, уши-хвосты больше не мешают... Сука вроде начинает их складываать не кучкой, а рядочком... пробую уловить закономерность раскладывания

Сыро и весьма прохладно, это правда, но вроде они к этому привыкли. Думаю, если бы домашних оставить на такой погоде на ночь снаружи, к утру все расчихались бы.

Слушай, я тут спрашивал, да ты наверное не заметил - в каком возрасте аборигенная азиатка выводит щенков к людям (хозяину) и как это вообще происходит?

 Отправлено: 04.05.08 02:31. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

ezelenyk Браво ! И сука хороша, и эксперимент супер

Вот в чем эксперимент не понял?
При отарах суки рожать в роддом уходят?
Повсеместно псы, даже ранней весной в деревнях рожают под крыльцом или под амбаром.
Собаку в доме держать, если есть возможность дать ей жить на улице? "Почто животинку мучать?"
Хотя уличная полностью, естественно на зонт хозяйский не расчитывает.))

Сортировать щенков? Опять не понял. Зачем?
Помню чабанов спрашивал, сколько сука щенят приводит к отаре? Говорили - когда три, когда одного. Норма.
Выходит щенков может и больше (из логова), только свою отару еще найти и догнать надо. Вот и отбор.

 Отправлено: 04.05.08 04:13. Заголовок: ММакс пишет: свою о..

ММакс пишет:

цитата:

свою отару еще найти и догнать надо. Вот и отбор

А что, рожают всегда на перегоне? А если не всегда - каков "естественный отбор" тогда?ММакс пишет:

цитата:

Повсеместно псы, даже ранней весной в деревнях рожают под крыльцом или под амбаром

Знаю, и у меня так рожали - и под крыльцом, и под вагончиком. Но НОРА или ГНЕЗДО, тем более в лесу - это все же другое, особое устройство быта и поведения матери и щенков.
По поводу "повсеместности" - она в питомниках мне не встречалась никогда. Если кому встречалась - пусть поделятся. Вопрос "зачем сортировать щенков" из того же разряда, заводчику он в голову не придет.

 Отправлено: 04.05.08 04:27. Заголовок: ezelenyk пишет: А ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

А что, рожают всегда на перегоне?

Как иначе? На одном месте больше недели не покрутишься. Значит дальше двигайся.
А собака в норке осталась.
Понятно свои пастбища собака знает. Найдет. Но за месяц отара черт знает где может оказаться.
А отбор, естественно еще в норе начинается.

цитата:

По поводу "повсеместности" - она в питомниках мне не встречалась никогда. Если кому встречалась - пусть поделятся. Вопрос "зачем сортировать щенков" из того же разряда, заводчику он в голову не придет.

Здесь не понял. Нужен перевод.

 Отправлено: 04.05.08 04:58. Заголовок: ММакс пишет: Здесь ..

ММакс пишет:

цитата:

Здесь не понял. Нужен перевод

Мне не приходилось видеть и даже слышать, чтобы в условиях питомника собаки рожали и выкармливали в норах. И не приходилось видеть, чтобы заводчик с первого же дня не был озабочен сортировкой щенков по многим критериям - кого оставить \ кого утопить, кто интересен для дальнейшего разведения, кто сильнее, кто хуже ест, кого к более молочному соску передвинуть, кто по характеру к какому использованию более пригоден, т.п. Сука, в сущности, занимается тем же, только мало кто ее слушает...

 Отправлено: 04.05.08 04:58. Заголовок: ezelenyk пишет: А ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

А что, рожают всегда на перегоне?

Не знаю, что-то очень уж экстремально. Так вобще всех собак растерять можно. Если учесть, что суки-аборигенки подчинены определенному ритму природы и жизни при отаре, то рожать они (по идее и подсчетам - волки вяжутся в феврале-марте, думаю, азиаты недалеко от них ушли) будут апрель-май. А это уже летнее пастбище, есть своего рода стоянки, да и щенных сук (по прочитанному) чабаны оставляли в "стационарных" стоянках. Это как-то разумно, а в то, что сука-мать рыла нору вобще где ей приспичит - мало верится, да и не выдержала бы одна собака (другие-то ушли, получается) круговую оборону от тех же хищников. Даже у волков нора стационарная на территории стаи. Ведь не такие уж безжалостные были чабаны. А если еще представить, что сука-мать месячных щенков попрет за километры... Что-то из области .... Каков бы ни был щенок хорош и здоров, ему это просто не под силу.

ММакс пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна пишет: цитата: ezelenyk Браво ! И сука хороша, и эксперимент супер Вот в чем эксперимент не понял?

А Вы много видели заводчиков, у которых суки щенятся в лесу в норе ?