Отправлено: 23.05.08 00:24. Заголовок: Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные

Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении")

Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться.




Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.

 Отправлено: 03.06.08 09:34. Заголовок: В субботу щенкам исп..

В субботу щенкам исполнилось пять недель.

Сука решила, что они достаточно большие, чтобы представить их обществу, и вывела всю компанию к дому. Это примерно метров 200 пересеченной местности.. Я обалдел, их увидев. Ну прямо как Алихон писал -

VBK пишет:

цитата:

примерно в 25-30 дней кто-то из них может доковылять за сукой и до кошары (это от 20 до 200 метров).

Суке было сказано больше так не делать, нечего им у дома ошиваться, заразу собирать. Вот и еще одно отличие от «аборигенных» условий... Сука поняла, что чего-то не так, и смылась. Щенки частично потопали обратно, частично разбрелись по лесу (в радиусе примерно метров 50ти). И всего за 15 минут все собрались у гнезда, причем приходили с самых разных направлений. Удивительно, как хорошо они ориентируются в лесу Надо сказать, я никогда раньше не видел, чтобы они отходили далее 20 метров от гнезда, так что это было для них просто огромное путешествие и срьезное испытание.

В пять недель они весят
1450 - 1900 - 2300 - 2500 - 2700 – 2750 - 3000 - 3200 - 3400 – 3500 – 3600
Неделю назад было
1050 - 1250 - 1300 - 1400 - 1500 - 1600 - 1750 - 1900 - 1950 - 2200 - 2250

Во время великого похода к дому малыш, кстати, шел в первых рядах, на снимке его хорошо видно. Тем же вечером утащил у матери оленину, и они с коричневой сукой оторвали от него по приличному куску.

А сегодня знакомились с оленьим желудком. Вот тут уже было и настоящее рычание и перетягивание кусков.
Очень им оленини понравилась.



http://i028.radikal.ru/0806/ba/d53f3ebb139b.jpg

 Отправлено: 03.06.08 10:15. Заголовок: ezelenyk пишет: мал..

ezelenyk пишет:

цитата:

малыш так и остается малышом

Очень интересно, каким он вырастет. Из моих наблюдений, в больших пометах при заводском разведении, к1- 1.5 годам такие малыши догоняют по массе и размерам своих однопометников (в большинстве случаев). Интересно, подтвердится или нет.

 Отправлено: 04.06.08 17:01. Заголовок: ezelenyk, я в теме о..

ezelenyk, я в теме о голубях написал вкратце о здоровье и не здоровье, так что милости просим Вас и всех желающих!

 Отправлено: 05.06.08 01:10. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Из моих наблюдений, в больших пометах при заводском разведении, к1- 1.5 годам такие малыши догоняют по массе и размерам своих однопометников (в большинстве случаев). Интересно, подтвердится или нет.

А бывают карликовые азиаты. Интересно, каким вырастет!

 Отправлено: 06.06.08 03:04. Заголовок: jaramat пишет: быва..

jaramat пишет:

цитата:

бывают карликовые азиаты

Хде??

По крайней мере, с психикой и нервами у малыша все очень в порядке. Да и у остальных, в массе своей, тоже. Сегодня встретил стаю на дорожке от логова (язык уже не поворачивается назвать это гнездом, в гнездах птенчики живут, а это малолетние бандиты) к дому. Видно, решили меня поторопить с едой . Кормление, кстати, раз в день. Ну и то что мама принесет\срыгнет, тут я не услежу.
Так вот, иду я в окружении радостных щенков по лесу, и, естественно, все они у меня под ногами. А это первое, чему должна научиться собака - не пересекать дорогу перед чем бы то ни было движущимся, и уж тем более передо мной. Обучение простое - поддеваешь щенка носком и отбрасываешь с дороги, приговаривая подходящие к случаю слова. В лесу это делать очень удобно - земля мягкая, сам бы по ней катался, и даже если на лапу наступишь, и щенок настолько зазевается, что не успеет ее отдернуть, вреда не будет. Иду не торопясь, чтобы щенки не отставали, ну и смотрю на реакции и на обучаемость. Они у всех разные. Кто-то пищит, кто-то переносит кувыркание стоически. Скулеж чисто демонстративный, типа «ты что, не видишь, куда идешь». Быстро понимают, что от ног лучше держаться в стороне, - но кто-то с первого раза, а кто-то с третьего-четвертого. А кто-то усвоил урок еще с предыдущего похода. Вот малыш, к примеру, ни разу дорогу передо мной не пересек – то ли запомнил с прошлого раза (ему досталось первому, во время первого великого похода к дому, он тогда очень возмущался), то ли умеет учиться на ошибках других – соображает хорошо. Точно так же и шоколадка – трусила себе сбоку и чуть сзади. Хотя уже знает, что она «хозяйская», ее чаще берут на руки, чаще говорят. Есть и нестандартные реакции. Один из кобелей, очень общительный, все пытался выяснить, почему его, такого хорошего, не гладят, а кувыркают, что обошлось ему в дополнительный кувырок. Большая черно-белая сука уселась на дорожке впереди, (вне досягаемости) и потребовала объяснений, что именно было не так лично у нее (на остальных ей начхать, очень независимое животное). Она тоже остается, и явно чувствует, что «имеет право». Хорошо видно, кто демонстрирует самостоятельное поведение, а кто копирует поведение других, и кто быстрее и интереснее соображает.
Еще один стресс пришлось устроить, когда уходил. Как обычно, кое-кто попытался увязаться за мной. Я стал страшно греметь пустыми ведрами. Щенок, который шел впереди (большой черно-белый кобель), отскочил и сел, с интересом глядя на ведра. Большинство щенков тоже побросали еду и выбежали смотреть, что это там так страшно гремит. Вплотную никто не подошел, но и не шарахался никто, и не лаял. Они совершенно очевидно поняли, что это демонстративное предупреждение, вроде рычания, так что когда я уходил, за мной не пошел никто.

 Отправлено: 06.06.08 07:06. Заголовок: Какая прелесть! Вот ..

Какая прелесть! Вот в этом разноообразии даже совсем маленьких азиатиков. :-))

 Отправлено: 06.06.08 15:10. Заголовок: ezelenyk :sm36: Кле..

ezelenyk Клево! так интересно!

 Отправлено: 06.06.08 15:50. Заголовок: ezelenyk Классно пиш..

ezelenyk Классно пишешь, прямо как Джеральд Даррелл или Херриот

 Отправлено: 06.06.08 20:04. Заголовок: ezelenyk пишет: Мож..

ezelenyk пишет:

цитата:

Может кто имеет представление о собачьей натуропатии?

Травка репешок ,очень помогает щенам в форме отвара.Сама для них использую при необходимости.
Отвар лопуха повышает иммунитет.

 Отправлено: 06.06.08 20:18. Заголовок: ezelenyk Между проч..

ezelenyk
Между прочим,щенки чистенькие,шкурка в нормальном состоянии,значит здоровы.
А как проблемы с клещами решаются? Все-таки лес...

 Отправлено: 06.06.08 23:00. Заголовок: Аял пишет: шкурка в..

Аял пишет:

цитата:

шкурка в нормальном состоянии

Да, шерсть у них очень правильная, быстро высыхает и самоочищается, что у щенков, кстати, бывает не всегда, некоторые должны до этого "дорасти"

Аял пишет:

цитата:

репешок ,очень помогает щенам в форме отвара

Народное средство от глистов? я еще слышал про чеснок. А про лопух это серьезно?

 Отправлено: 07.06.08 00:47. Заголовок: ezelenyk пишет: я е..

ezelenyk пишет:

цитата:

я еще слышал про чеснок.

У нас сука на ранней стадии беременности сама проглистогонилась , наевшись дикого чеснока.

 Отправлено: 07.06.08 01:31. Заголовок: Очень, очень интерес..

Очень, очень интересный эксперимент. ezelenyk,

Примерно в таких условиях живут дворняги в пригородах. При гаражах, заводах и т.п. Где-то о них больше заботятся и чаще подкармливают, где-то - меньше и почти никогда не глистогонят.

Ещё любопытно было бы разделить какой-то из больших помётов САО пополам сразу после рождения и одну группу вырастить в обычных, домашних условиях, а другую - вот в таких, полудиких. И сравнить после, когда собаки уже вырастут, две группы.

 Отправлено: 07.06.08 03:46. Заголовок: Вика пишет: очень и..

Вика пишет:

цитата:

очень интересный эксперимент...Примерно в таких условиях живут дворняги в пригородах

Это и смущает... полно собак, которые в таких условиях и выращивают щенков - так в чем же эксперимент?
Себе я ответить могу, даже такое небольшое смещение условий в сторону естественности заставило задуматься о механизмах естественного отбора и возможности (и\или нужности) их воспроизведения в заводском разведении. Но никто из заводчиков в обсуждении не участвует, то ли вопросы эти никому не интересны, то ли ответы на них у каждогоо уже есть.

 Отправлено: 07.06.08 03:52. Заголовок: Так все-таки решаетс..

Так все-таки решается проблема клещей...знаю,есть такая и у вас...может,шото новое...ну ОЧЕНЬ актуально...

 Отправлено: 07.06.08 03:53. Заголовок: ezelenyk пишет: Нар..

ezelenyk пишет:

цитата:

Народное средство от глистов?

Нет,это от поноса у щенов.Глистогонное - тыквенные семечки,не жаренные,чеснок тоже,еще шкура с шерстью,например от вымени(чтобы кишечник не закупорился,не злоупотреблять).ezelenyk пишет:

цитата:

А про лопух это серьезно?

Повышает иммунитет и мочегонное.Только все надо давать в меру.
Травы дают дней 10,потом обязательно перерыв.Надо учитывать способность организма накапливать витамины и минералы,лишнее может навредить щену.

 Отправлено: 07.06.08 03:59. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

проблема клещей..

Знаю точно , где растет полынь,там клеща нет.У себя полынь берегу ,как розы.

 Отправлено: 07.06.08 04:12. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Но никто из заводчиков в обсуждении не участвует, то ли вопросы эти никому не интересны, то ли ответы на них у каждогоо уже есть.

Так кушать-то все хотят, а чем больше собак, тем больше денег. Кто же добровольно лишние деньги пустит под нож естественного отбора. К сожалению, заводчиков, способных на такое, крайне мало.

 Отправлено: 07.06.08 04:21. Заголовок: ezelenyk пишет: 35..

ezelenyk пишет:

цитата:

3500 – 3600

Нормальный вес в таком возрасте . ezelenyk пишет:

цитата:

Но никто из заводчиков в обсуждении не участвует, то ли вопросы эти никому не интересны, то ли ответы на них у каждогоо уже есть.

Очень даже интересно,сама стараюсь дать возможность жить собакам самостоятельно.





Это все собаки вырыли сами , на своей территории.Вольеры их не устраивают. Инстинкт,как у Ваших.

 Отправлено: 07.06.08 04:29. Заголовок: Аял, последняя фота ..

Аял,
последняя фота с торчащей попой - это нечто. Я давно говорю, что "два пушистых азиата заменяют экскаватор". :-))