Отправлено: 23.05.08 00:24. Заголовок: Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные

Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении")

Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться.




Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.

 Отправлено: 25.05.08 16:56. Заголовок: Рустам пишет: как В..

Рустам пишет:

цитата:

как Вы сами объясняете такую однотипность

А черт его знает. Отец от двух "плащевых", а вот у матери такой тип окраса только у деда. Видно, в папу пойдут... если считать тип окраса хоть каким-то маркером.

 Отправлено: 25.05.08 18:33. Заголовок: ezelenyk пишет: Я и..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я имею в виду полную однотипность окрасов (не цветов) у всего помета

Да воть, например:

 Отправлено: 25.05.08 21:00. Заголовок: ezelenyk пишет: А ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

А черт его знает. Отец от двух "плащевых", а вот у матери такой тип окраса только у деда. Видно, в папу пойдут... если считать тип окраса хоть каким-то маркером.

Хоть и не в тему, но Ваша информация еще один пример того, что шенки Очень часто похожи не на родителей,а на дедов и пра-пра-...
Такая информация полезна при подборе пар для вязки и при выборе щенка. Это , лично , для меня.
Спасибо.

 Отправлено: 25.05.08 21:20. Заголовок: ezelenyk пишет: А ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

А черт его знает. Отец от двух "плащевых", а вот у матери такой тип окраса только у деда. Видно, в папу пойдут... если считать тип окраса хоть каким-то маркером.

Ну хоть каким-то маркером это точно является, только вот каким?

Аял пишет:

цитата:

Хоть и не в тему, но Ваша информация еще один пример того, что шенки Очень часто похожи не на родителей,а на дедов и пра-пра-... Такая информация полезна при подборе пар для вязки и при выборе щенка. Это , лично , для меня. Спасибо.

Но ведь речь идет пока только об окрасе, скорее всего по типажу собаки вырастут совершенно разные?

Лада пишет:

цитата:

Да воть, например:

Последний, справа подвел малеху!

 Отправлено: 25.05.08 21:25. Заголовок: БЕЛЫЙ НОС затесался..

БЕЛЫЙ НОС затесался , но тоже прикольные

 Отправлено: 25.05.08 22:14. Заголовок: Да, есть такое. Оди..

Да, есть такое. Один взял и выбился из полного комплекту.

 Отправлено: 26.05.08 00:55. Заголовок: ­Лада пишет: Да воть..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.05.08 02:06. Заголовок: ezelenyk Вы-МОЛОДЕЦ!..

ezelenyk Вы-МОЛОДЕЦ!Надеюсь повторить(хоть примерно) Ваш опыт!

ezelenyk пишет:

цитата:

в каком возрасте сука сама приводит щенков к хозяину? Как это вообще происходит?

Если не ошибаюсь,то к 2 месяцам приводит тех,кто выжил.

 Отправлено: 26.05.08 02:39. Заголовок: ezelenyk пишет: Мне..

ezelenyk пишет:

цитата:

Мне не приходилось видеть и даже слышать, чтобы в условиях питомника собаки рожали и выкармливали в норах. И не приходилось видеть, чтобы заводчик с первого же дня не был озабочен сортировкой щенков по многим критериям - кого оставить \ кого утопить, кто интересен для дальнейшего разведения, кто сильнее, кто хуже ест, кого к более молочному соску передвинуть, кто по характеру к какому использованию более пригоден, т.п. Сука, в сущности, занимается тем же, только мало кто ее слушает...

ezelenyk пишет:

цитата:

Воопрос "зачем сортировать" , который ММакс задает, перед заводчиком просто не стоит

И в конечном итоге, чем Вы занимались?))))
Рука не поднялась? Или слишком все хорошо сложилось?
А по мне так это, для Азиатов норма. Но около вашей "норы" экстрима (кроме дождя) не пробегало.))
Хотя естествено, за такой эксперимент обоими руками -ЗА.))

 Отправлено: 26.05.08 04:16. Заголовок: ММакс пишет: Рука н..

ММакс пишет:

цитата:

Рука не поднялась? Или слишком все хорошо сложилось

Вообще-то после третьего дня их жизни, который они провели под непрекращающимся дождем в практически открытом гнезде (это не нора и не будка, там ничто не держит температуру, воздух ок 5 С, от щенков пар идет...) вопрос об утоплении у меня не стоял. Да и потом было ненамного лучше. Были бы в помете больные или слабые - не дожили бы до сегодня.
А на сортировку я надеялся и всячески суку подталкивал, но не вышло - возможно, как раз из-за неблагоприятных погодных условий. В грозу, например, она предпочитает иметь всех при себе.
В общем, показать на этом помете естественную сортировку на раннем этапе не получилось. Будем ждать следующего.
А так разделение все равно идет. Я уже писал, что если даже оставить их всех (в смысле не продавать) к полугоду их все равно останется возле дома 3-4. Остальных заедят, или прогонят, или еще как изведут. Народец суровый.

 Отправлено: 26.05.08 04:19. Заголовок: ezelenyk, Вы молодец..

ezelenyk, Вы молодец! Побольше бы таких заводчиков. Очень надеюсь, что Вы не забросите тему, пока щенки не вырастут. Очень уж хочется сравнить с "тепличными".

Вот меня одна мысль посетила, может и не очень оригинальная.
ezelenyk пишет:

цитата:

Думаю, как минимум нужно щенков недокармливать, а дополнительную пищу сделать труднодоступной, так чтобы доставалась она после поисков и преодоления каких-то препятствий.

Азиаты же вроде неплохо мышкуют? Мыши бы, IMHO, хорошо подошли на роль такой дополнительной пищи.

 Отправлено: 26.05.08 04:32. Заголовок: sarge пишет: Мыши б..

sarge пишет:

цитата:

Мыши бы, IMHO, хорошо подошли на роль такой дополнительной пищи.

Вместо мышей тут землеройки, по размеру такие же, и съедобные вполне. Посмотрим. Мамка у них зажравшись нынче, не знаю, будет учить детей охотиться или лень ей.

 Отправлено: 26.05.08 04:40. Заголовок: Про землероек как-то..

Про землероек как-то не подумал, а вот мышей лабораторных можно при надобности купить, они обычно дешевые - кормовые. И еще сейчас подумал - может их даже учить не придется, щенки-то играть с подвижными объектами любят, а такую мелочь как землеройка придавить несложно. А если шкура на ней еще и до крови лопнет, то точно съедят.

 Отправлено: 27.05.08 06:26. Заголовок: ezelenyk пишет: Я у..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я уже писал, что если даже оставить их всех (в смысле не продавать) к полугоду их все равно останется возле дома 3-4. Остальных заедят, или прогонят, или еще как изведут. Народец суровый.

А в волчьей стае? Там вроде кооперация и позиции могут со временем меняться. В одном документальном фильме (показывали по Discovery), какой-то горный район США, черная молодая волчица была на самыx низшиx роляx, а через год оказалась альфа самкой в стае. И те, кто ее раньше турыкал, стали заискивать перед ней. Там в стае были все родственники и даже почти все однопометники. И все пришлись к месту - друг друга не прогнали и не загрызли.

 Отправлено: 27.05.08 07:19. Заголовок: AE пишет: А в волчь..

AE пишет:

цитата:

А в волчьей стае

Было бы в помете 12 волчат - я бы посмотрел... Думаю, у них и рождается меньше, и выживают не все. Сколько в стае появляется "прибылых"? вряд ли больше тех же трех-четырех.

 Отправлено: 28.05.08 04:55. Заголовок: ezelenyk пишет: Дум..

ezelenyk пишет:

цитата:

Думаю, у них и рождается меньше, и выживают не все.

Да, но Вы говорите, что драчки начинаются позже выxода из гнезда или я не так понимаю? Некоторыx изгоняют из стаи, но вроде не забивают насмерть.

Осенью тут было мною помещено сообщение, как дикий волк пришел на территорию зоопарка и стал жить за загородкой в стае волков, родившиxся в зоопарке. Взрослые молодые однопометники не сгрызли друг друга и не тронули этого пришельца.

 Отправлено: 28.05.08 05:35. Заголовок: AE пишет: Да, но Вы..

AE пишет:

цитата:

Да, но Вы говорите, что драчки начинаются позже выxода из гнезда или я не так понимаю? Некоторыx изгоняют из стаи, но вроде не забивают насмерть.

Совершенно верно!

 Отправлено: 28.05.08 08:40. Заголовок: AE пишет: Некоторыx..

AE пишет:

цитата:

Некоторыx изгоняют из стаи, но вроде не забивают насмерть

Как сказать. Шрамы от молочных зубов остаются иногда на всю жизнь. А кожа у щенков все-таки еще нежная, особенно под мышками и в паху... Вот представим себе такой разрез под мышкой, где его не залимжешь никак, и тут еще лето, жара, мухи... Выживет ли?
Ясное дело, в питомниках до такого не доходит, но что делать с таким щенком? Я уже говорил, что не понимаю принципа, по которому выбирают "жертву", и в разумность щенячьей стаи не особенно верю. Но все же. думаю. в разведение такое животное пускать не следует.
Пусть считается "условно убитым".

 Отправлено: 29.05.08 03:36. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Но все же. думаю. в разведение такое животное пускать не следует.

Почему? Не могу с Вами согласиться. А как Вы оцениваете мой пример с волчицей, которая переместилась с нижайшего положения на положение альфа-самки, единственной размножающейся в стае?

 Отправлено: 29.05.08 07:50. Заголовок: AE пишет: А как Вы ..

AE пишет:

цитата:

А как Вы оцениваете мой пример с волчицей, которая переместилась с нижайшего положения на положение альфа-самки

Да это просто, ведь у нее все-таки уже было хоть какое-то место в стае, а сук в волчьей стае, если правильно помню, всегда одна-две, вторая обычно подросток. Эта подросла, та постарела, смена поколений...
У собак все в паринципе иначе, у волков нет и не может быть такого уровня внутривидовой агрессии. Так что, думаю, для щенков собак такое поведение естественно. Более того, если бы в помете из десятка азиатов все жили в мире и согласии, это меня очень удивило бы .