Отправлено: 23.05.08 00:24. Заголовок: Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные

Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении")

Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться.




Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.

 Отправлено: 27.04.08 14:24. Заголовок: А тут на Пасху сука ..

А тут на Пасху сука принесла подарки - ждали на пару дней позже...
http://i005.radikal.ru/0804/83/1101c5146da5.jpg
Родила в лесу, живут пока в "маминой" норе.

 Отправлено: 27.04.08 17:55. Заголовок: Поздравляю! :sm47: ..

Поздравляю!

 Отправлено: 28.04.08 17:14. Заголовок: ezelenyk Прекрасные ..

ezelenyk Прекрасные Пасхальные подарки, поздравляем! Это будут особенные детки, раз в такой день родились , кстати мамочка очень красивая, судя по всему На нашу Эркану похожа, см.тему "Выставка в Ташкенте"

 Отправлено: 29.04.08 00:10. Заголовок: караганды алабай пиш..

караганды алабай пишет:

цитата:

Это будут особенные детки

Спасибо! Дети будут особенные еще и потому, что впервые решились оставить их с мамой в лесной норе... Сука довольна ужасно (первый раз рожала у меня в ванной комнате). Ей-то хорошо, щенкам вроде тоже, но вот сейчас вот дождик пошел... трудно удержаться и не пойти всех "спасать".
И все-таки в норе все другое - под ногами, вокруг, запахи, звуки... сука чаше уходит из гнезда - якобы на охоту (на самом деле - перехватить дома кусок мяса)... В общем, интересно проследить, какие будут отличия в развитии помета.

 Отправлено: 29.04.08 14:09. Заголовок: Было бы интересно и ..

Было бы интересно и полезно иметь возможность на форуме в специальной теме следить за развитием помета. Это познавательно для интересующихся и полезно для воспитания мировоззрения заводчиков на методы сохранения традиционного выращивания щенков. Эдакое риелти шоу "Щенки в Американской норе".
Часто в разговоре отмечаю, что заводчики даже не понимают сути вопросов, которые им задаю, из серии тех, что обсуждаются на данном форуме:
- сколько щенков оставляете под сукой, почему
- реанимируете ли щенков, почему
- прикармливаете ли щенков, когда, чем, почему
- где рожает и находится сука с пометом, почему

 Отправлено: 30.04.08 03:04. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

в специальной теме следить за развитием помета

Не знаю, хватит ли времени все описывать, пока ОЧЕНЬ интересно. Ведь практически любая азиатка перед родами копает нору, если есть где (и даже если негде - устраивает "норы" в укромных местах), и никогда и в голову не приходило оставить ее рожать в норе. А ведь там, оказывается, хорошо!
Вчера весь день боролся с собой. Моросил дождь, все сырое, нору сук подкопала неглубокую (может не успела, может не сумела) от дождя защищает плохо. Свернулась спиной ко входу, щенков спрятала под себя, и все равно видно, что шерстка мокрая. Дождь холодный, температура воздуха около 10-15... Короче, не выдержал, притащил большой зонт и пристроил его в ветках, прикрыл. Думаю, это погрешность в эксперименте небольшая, в норме прямой дождь с веток все-таки не должен на щенков попадать. Это был третий день, щенков она принесла, как и в прошлый раз, слишком много - больше десятка... так что решил оставить их на ночь под зонтиком, пусть естественный отбор работает. Дождь шел весь день практически без перерывов, к вечеру третьего дня под локтем она держала одного мертвого щенка, но был он вдвое меньше остальных, видно, родился нежизнеспособным.
Ночью был возле гнезда большой шум, мне казалось, что кого-то там отгоняли, особенно сука молодая усердствовала . Орали, пока я не стрельнул пару раз (для острастки, по веткам). Потом или "оно" ушло, или они решили, что я его застрелил, заткнулись. Вообще тут в окрестностях живет медведица, следы встречаются, а писк малявок в лесу слышат все... по идее нора должна быть глубже, наверное... В таких условиях, бывает сука может задавть или случайно затоптать щенка.
Сегодня с утра (четвертый день) вытащил суку из гнезда. Сама, как пошел дождь, щенков не оставляла ни на минуту, переживала, у нее щенки всегда сухие, вылизанные, а тут мокрые, смотрела на меня так, будто это я забыл выключить дождь.
В общем, привязал ее к дереву, полез смотреть, что осталось. Десять чистеньких сухих козявок устраивают "кучу-малу". Кто не видел - это такой способ греться, кто попал в центр, тому тепло, но его выталкивают наружные, и так в непрерывном движении они греются и дремлют одновременно (так же делают и другие животные, овцы. например). С виду все хороши и здоровы, активно толкаются. Попробовал землю - вроде теплая, по крайней мере теплее, чем снаружи. Земля уже частично покрыта шестью, сука ее всю сменит после подов. В доме это помеха, а в гнезде очень даже полезно...
В общем, не стал ничего трогать, отстегнул суку, побежала пересчитывать щенков...
Пока она их не сортирует, хотя дома это делала.
Вот не знаю, хватит ли духа оставить их в гнезде сразу после купирования.

 Отправлено: 30.04.08 09:15. Заголовок: ezelenyk Одобрямс, ..

ezelenyk
Одобрямс, это конечно не вольный выпас, но хоть какой то шанс что выживут наиболее жизнеспособные и стойкие щенки, плюс сука будет чуствовать ответственность.

 Отправлено: 01.05.08 21:09. Заголовок: http://i001.radikal...

Пятый день.

Щенки появились на свет (и были обнаружены в норе) в субботу, это был их первый день. "Критическими" считаются первые три дня, щенки с нарущениями их, как правило, е переживают. В этом случае из помета в 12! щенков нежизнеспособным оказался один, возможно, он и родился мертвым, я заметил его на третий день в стороне от других, под локтем у суки, больше не видел, хотя искал возле гнезда, думаю, съела (для азиаток это нормально, чтобы не сказать желательно). Весь третий день шел дождь, щенки были мокрые, в гнезде сыро, но, как я уже писал, сука их не оставляла ни на минуту, непрерывно вылизывала, перекладывала. На четвертый день, как уже гопорил, впечатление было такое, что дождя и не было - чистые, сухие, активные щенки. Я насчитал десять, на самом деле внутри "кучи-малы" прятался еще и одиннадцатый.
Вот они на пятый день.



Вот кажется, что их десять, а на самом деле одиннадцать...



Щенок взят прямо с сырой земли, и чем, скажите, он внешне отличается от домашнего? чистая сытая козявка. То, чем они отличаются, внешне не заметно, я потом напишу об этом, но отличия в развитии и в поведении очень были заметны, когда вечером пятого дня куптровали уши-хвосты. Наверное, нужно будет выкопать в лесу несколько "рожальных нор", очень мне такие собаки нравятся.
Кстати, на фото - единственная коричневая сука в помете. У обоих родителей, черноносых и темноглазых, есть рецессивный "b"... ну и где четверть помета - 3 щенка - моих любимых "коричневых"? что за менделизм-морганизм?



Земля все еще влажная, и лучше, наверное, не будет - по прогнозу сегодня (сегодня шестой день) снова временами дожди и грозы. Так что зонтик все-таки оставлю.

 Отправлено: 01.05.08 21:16. Заголовок: Зонтик смотрится стр..

Зонтик смотрится странным пятном (я не имею ввиду, что это повод его убирать), а остальная картинка - нечто такое... естественное. Молодцы!

 Отправлено: 01.05.08 23:18. Заголовок: ezelenyk Молодец ма..

ezelenyk
Молодец мамашка детки чистенькие упитанные!

 Отправлено: 02.05.08 00:55. Заголовок: На пятый день вечеро..

На пятый день вечером купировали хвосты и уши. В первый раз щенков вынесли из леса и осмотрели. Бывает иногда, что каким-то слабеньким резать не хочется - так вот тут такого и в помине не было, все щенки крепкие и активные, прекрасно двигаются, некоторые рычат и пытаются изображать лай. Я много раз держал щенков во время обрезания, эти отличаются от обычных, такое впечатление, что у низ все тело работает согласованнее, когда они пытаются выкрутиться. Вместе двигаются передние и задние лапы, спина и голова. кроме того, они сильнее обычных "домашних".
Я понимаю, что звучит очень субъективно, но для пяти дней это очень развитые щенки.
Да так, наверное, и должно быть, они ведь почти все время двигались, чтобы не мерзнуть. Причем двигались точно в пределах гнезда, в лесу четко слышна "запаховая" граница, и они с первого дня чувствуют разницу "свое-чужое". Чуть в сторону - и лес, враги, мама на них лает и от них защищает... В доме такого нет и быть не может. После обрезания оставили щенков, неохота идти в лес ночью. Остались они, как обычно, у меня в ванной комнате. Все привычные запаховые и тактильные ориентиры исчезли, щенки расползлись, непонятно, где своя территория, где чужая... писку было много. Потом поели, отвалились и заснули, все как обычно в доме - то едят, то спят, всего движения до соска доползти, ну этих много, еще у соска потолкаться...
Так что неудивительно, что в гнезде щенки развиваются иначе. Кроме того (мне раньше это в голову не приходило) ведь в любой земляной норе весьма проохладно. И это должно влиять и на активность щенков, и на их имунный статус. Никто об этом не задумывался? Помнится, что-то такое было про закаливание младенцев... читал, да забыл уже.

На шестой день щенки ушли жить обратно в гнездо. Перед отправкой взвесили и сделали еще несколько фоток, потом выложу.

 Отправлено: 02.05.08 01:29. Заголовок: ezelenyk пишет: Я м..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я много раз держал щенков во время обрезания

Мне Евгений особенно это место понравилось, ибо в отношении живых сушеств данный глагол у меня ассоциируется только с одной, "известной и вам процедурой"
Строго вы соблюдаете "традиции" однако

 Отправлено: 02.05.08 02:10. Заголовок: Шестой день Утром п..

Шестой день

Утром перед возвращением в гнездо щенков взвесили



Вот что получилось примерно (в граммах) - 500 - 600 - 700 - 700 - 700 - 700 - 750 - 750 - 850 - 850 - 900 . Маленькие, конечно, но даже полукилограммовый кобель очень крепенький. Все-таки помет большой, 12 штук минимум, так что они изначально были маленькими. Догонят, всему свое время, были бы здоровы.

Разброс почти в два раза, но все щенки, как я уже говорил, активные и подвижные, развиваются нормально. Так что отобрать нелегко...
Сегодня сука (кажется, в первый раз) сделала попытку сортировки - переложила поближе к себе группу из трех самых черных и коричневую суку. Посмотрим, как пойдет сортировка дальше.
Времени у нее - пока глаза-уши не откроются, то есть еще дня два-три. Потом оставлю в гнезде отобранных, остальных переведу на искусственное питание, держать постараюсь все же вне дома, и подальше от суки. Искусственники в разведение точно не пойдут, но посмотрим, что из них вырастет, сравним потом с "отборными".

 Отправлено: 02.05.08 02:14. Заголовок: ezelenyk Браво ! И с..

ezelenyk Браво ! И сука хороша, и эксперимент супер ! Давайте фото и продолжайте реалити -шоу ! И вот какое отличие "азиатов" от САО ? Естественное и мгновенное возвращение к "корням", природное "дикое", аборигенное поведение "культурной" суки.

 Отправлено: 02.05.08 02:16. Заголовок: ezelenyk пишет: Пот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Потом оставлю в гнезде отобранных, остальных переведу на искусственное питание, держать постараюсь все же вне дома, и подальше от суки. Искусственники в разведение точно не пойдут, но посмотрим, что из них вырастит, и сравним потом с "отборными".

А зачем ? При условии хорошего кормления сука-мать легко прокормит ВСЕХ щенков хотя бы до 11-14 дней, потом переводите. Но старт-то в жизни должен быть у всех полноценный.

 Отправлено: 02.05.08 02:38. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А зачем ? При условии хорошего кормления сука-мать легко прокормит ВСЕХ

Эта прокормит, конечно. Она сама из такого же помета (10 щенков), сука тогда не только своих выкормила, но сразу после них и еще один такой же помет, у которого мать заболела. Но вот вопрос - если от нее этого не требовать, будет ли она их всех тащить? Я не раз наблюдал, как суки раскладывают щенков на кучки, а одна просто взглядом спрашивала - ну что, может вот этих оставим? Я всегда решал за них, а вдь они что-то знают про своих щенков, что нам никогда не понять и не почувствовать. Почему не попробовать этим воспользоваться? Попробую разок посотрудничать с природой

Посмотрим, что получится

 Отправлено: 02.05.08 02:46. Заголовок: ezelenyk пишет: Я н..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я не раз наблюдал, как суки раскладывают щенков на кучки, а одна просто взглядом спрашивала - ну что, может вот этих оставим?

А если в этот раз на кучки не разложит ?!

 Отправлено: 02.05.08 03:24. Заголовок: ezelenyk пишет: Поч..

ezelenyk пишет:

цитата:

Почему не попробовать этим воспользоваться?

А вообще очень интересно глянуть на результат. На тех и других щенков, в результате такого "разделения". Ведь можно предположить то, что искусственики будут уступать "отборным" щенкам? Думаю, так и будет.

 Отправлено: 02.05.08 04:18. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Так что отобрать нелегко...

А может, не отбирать? В смысле, "совсем не то" я думаю, она при необходимости сама задавит, а если "совсем не того" не будет - то и пусть будет сколько есть.

 Отправлено: 02.05.08 04:18. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

можно предположить то, что искусственики будут уступать "отборным" щенкам

Тут ведь не только "привесы", тут иповедение, и иммунитет, и вообще...
У меня вопрос к "аборигенам" - в каком возрасте сука сама приводит щенков к хозяину? Как это вообще происходит?