Отправлено: 23.05.08 00:24. Заголовок: Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные

Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении")

Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться.




Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.

 Отправлено: 09.06.08 00:09. Заголовок: с другой стороны, с..

с другой стороны, собака несет какие то пользовательские функции

МНЕ НУЖНА СОБАКА в ГОРОДЕ - квартира большая

имея самых разных собак в разное время и сейчас нескольких одновременно, пришла к выводу

АЗИАТ - ОЧЕНЬ УДОБНАЯ ДЛЯ ГОРОДА СОБАКА

по поводу жизни на травке, ОХ, она для всех, видимо, полезней, только очень многие из тех, что на травке - дичают, сидя за родным забором в вольере, далеко не каждый хозяин будет выгуливать собаку, живущую на свежем воздухе

может я отстала от жизни и теперь , по счастью, все поменялось

 Отправлено: 09.06.08 00:12. Заголовок: Nataлия пишет: что ..

Nataлия пишет:

цитата:

что же это за генетика, если ее ПРОСТО НЕГРАМОТНЫЙ ЛЕНИВЫЙ ХОЗЯИН может ЛЕГКО ЗАГУБИТЬ

Угу...

 Отправлено: 09.06.08 00:15. Заголовок: Аял пишет: Может у ..

Аял пишет:

цитата:

Может у Вас проблемы со зрением?

А что Вы обиделись?Я же четко сказала,что не о частностях говорю.Это Вы читать не умеете.
Генетика прежде всего,а слабые суставы-это внешнее проявление что поразводили.

 Отправлено: 09.06.08 00:21. Заголовок: Nataлия пишет: есл..

Nataлия пишет:

цитата:

если ее ПРОСТО НЕГРАМОТНЫЙ ЛЕНИВЫЙ ХОЗЯИН может ЛЕГКО ЗАГУБИТЬ

Для щенка необходимо солнце,движения и вообще...
Трудно представить,что в заточении может вырасти полноценный АЗИАТ.И дело не только в психике,а в физическом развитии щена.

 Отправлено: 09.06.08 00:30. Заголовок: Аял пишет: Для щенк..

Аял пишет:

цитата:

Для щенка необходимо солнце,движения и вообще... Трудно представить,что в заточении может вырасти полноценный АЗИАТ.И дело не только в психике,а в физическом развитии щена.

Абсолютно согласна! Хотя бы на лето со щенком лучше за город.
Хотя, если собаку в вольере держать круглосуточно, то думаю в квартире у неленивых владельцев всё же получше будет.

 Отправлено: 09.06.08 00:39. Заголовок: Лада пишет: Хотя, е..

Лада пишет:

цитата:

Хотя, если собаку в вольере держать круглосуточно

Атрофия мыщц.
Лада пишет:

цитата:

Хотя бы на лето со щенком лучше за город

Вы думаете,что это спасет от дисплазии.

 Отправлено: 09.06.08 00:45. Заголовок: Лада пишет: Я в ква..

Лада пишет:

цитата:

Я в квартире, но гуляли мы до умопомрачения. Но сейчас я понимаю, лучше бы он на травке рос + такие же прогулки - был бы здоровее.

Мы поначалу жили в городе,в квартире.Муж утром 2 часа и вечером до темна, в любую погду и любое время года,и бегом ,минимум 10км,макс 25. У нас лесок недалеко был и озеро.Лето конечно велосипед. А уж когда перебрались в сельскую местность,тут уж собакам раздолье,по ночам так намотаются,похлеще велосипеда.

 Отправлено: 09.06.08 01:11. Заголовок: Щенкам 6 недель Раз..

Щенкам 6 недель

Разрыв в весе все увеличивается. Малыш иесит 1900, на вид сильно подрос и похудел. Крупная ч\б сука дотянула до 5000, сразу за ней еще двое - 4900 и 4800. Медиана 3700.

Распределились примерно так -
1900 - 2400 - 2800 - 3300 - 3600 - 3700 - 3900 - 4200 - 4800 - 4900 - 5000
Неделю назад было
1450 - 1900 - 2300 - 2500 - 2700 – 2750 - 3000 - 3200 - 3400 – 3500 – 3600

Вообще погрешность (учитывая еще и то, что весы особой точностью не отличаются, а щенки во время взвешивания обычно едят) может составлять, думаю, до 10%, так что к цифрам относиться нужно осторожно. Но динамику они все же показывают.

Поведение начинает различаться довольно сильно. Когда я прихожу к щенкам, за мной в отдалении обычно идет пара собак со двора - азиатка Машка (она у меня на аватаре) и местный "шакал Табаки", (молоденькая помесь левретки и басенджи). Они, как и все другие "гости", занимают позицию в 15-20 метрах от лежки и ждут, кто из щенков придет поиграться ( когда щенки были совсем маленькие, только начали покидать гнездо, Машка ложилась гораздо ближе, метрах в пяти). Первые несколько минут щенки разбираются с едой, затем начинают общаться с гостями - кто-то со мной, кто-то с собаками, кто-то за компанию бегает туда-сюда. Состав практически не меняется, трое (шоколадка, малыш, один из ч\б кобелей) общаются в осноовном со мной, трое (самые крупные, кобель и две суки) - независимо прогуливаются туда-сюда, трое обычно вертятся около собак, и двое примыкают к тем, кто что-то интересное делает. Самая интересная пока - самая крупная сука, очень независимо и сложно себя ведет, даже когда подходит со мной пообщаться старается сделать так, чтобы я как бы сам ее подозвал. То же и с собаками - не лезет лизатья и живот подставлять, а ждет, пока на нее обратят внимание, только потом подходит.

В целом, конечно, щенки более подвижные, ловкие и здоровые, чем в среднем помете, и более готовые переносить неблагоприятные условия содержания. Три дня назад были привиты, еще через пару недель начнут разъезжаться. Будут ли они к этому моменту отличаться от "среднего" щенка азиата? Посмотрим.

 Отправлено: 09.06.08 01:13. Заголовок: Лада пишет: Я в ква..

Лада пишет:

цитата:

Я в квартире, но гуляли мы до умопомрачения.

Аналогично. Получился "гончий азиат". :-) Хотя в сельскую местность я, сугубо городская жительница, уже хочу. Потому что население раздражает чем дальше, тем больше. ;-)

 Отправлено: 09.06.08 01:15. Заголовок: Это спасёт от размёт..

Это спасёт от размётов и коровятин. А с дисплазией у азиатов не так всё ясно, как кажется. При нормальном развитии и до старости можно не понять, что у собачки проблемы с суставами. Сколько таких, бегающих и прыгающих с большой степенью. А вот корявое выращивание и перекорм - точно спровоцируют осложнения.

 Отправлено: 09.06.08 03:26. Заголовок: Соловей пишет: А чт..

Соловей пишет:

цитата:

А что Вы обиделись?

Нет ,не обиделась.
Соловей пишет:

цитата:

Это Вы читать не умеете. Генетика прежде всего,а слабые суставы-это внешнее проявление что поразводили.

Просто надоело,сплошные намеки.Сначала на сенов,теперь суставы и генетика.Намекать надо тем,у кого с этим проблемы.У меня таких проблем, к счастью нет , и щенки мои ,также,как их родители жизнеспособны и функциональны.И т.д.

 Отправлено: 09.06.08 03:39. Заголовок: ezelenyk пишет: а ж..

ezelenyk пишет:

цитата:

а ждет, пока на нее обратят внимание, только потом подходит.

Начинает проявлятся независимый характер.
А вообще очень интересные наблюдения и ценны для серьезных заводчиков.
Может Вам надо все эти материалы объединить в книгу.Лично я,хотела бы иметь такую книгу у себя в библиотеке.
Очень интересно наблюдение ,именно за поведением.

 Отправлено: 09.06.08 03:56. Заголовок: Nataлия пишет: как ..

Nataлия пишет:

цитата:

как так получается - годами отбирали родителей, УЛУЧШАЛИ, ПРОСЧИТЫВАЛИ РЕЗУЛЬТАТ, ПОЛУЧИЛИ - продали НЕ ТУДА и вся работа псу под хвост

ИМХО, кроме всего прочего, генетика должна соответствовать выращиванию. Вот, например, какие-то собаки, в том числе и аборигенные азиаты, поколение за поколением получали опредлённое количество еды в определённом возрасте, и вырастали средне-какого-то размера.

Если ту же самую аборигенную суку повязать и вырастить от неё в заводских условиях помёт "как правильно", тоись суке по 2 кило еды с витаминными подкормками в день, да ещё и глистов прогнать, то щенки скорее всего будут намного крупнее щенков от той же самой суки, выращенных на природе. И с бОльшей вероятностью вырастут в более крупных собак. Ну, а если тех же уже крупных собак с теоретически здоровой наследственностью несколько поколений повыращивать на калорийной пище, потом пойди разберись, где какие аборигены за какой собакой.

Например, молочные породы коров по родословной расчитаны на какой-то удой, дык удой как по количеству, так и по жирности молока сравнивается только при условии кормления тем же самым рационом. Который, кстати, тщательно расчитан до малейших мелочей.

Возвращаясь к азиатам, самое простое, кормить по минимуму и получать собак среднего размера стабильного качества. А вот если задаться целью разводить собак размером с ту самую молочную корову, так им и рацион нада подбирать настолько же тщательно, причём несколько поколений подряд. Причём, что характерно, видела очень крупных собак с корректной анатомией, дык их при выращивании кормят по часам и расчитывают чуть ли не по граммам. А дай такой идеально расчитаный под интенсивный рост рацион среднестатистическому щенку, он как начнёт на радостях расти, ну и что дальше из него вырастет. В то же время, выращивание "особо крупных" на слишком бедном для них рационе запросто может дать минеральную недостаточность итд. В любом случае, если повезло и компенсаторика сработала, как хорошо, а если нет, привет, дисплазия .

В реале на сегодняшний день имеем в породе "сборную солянку" из разных линий, и разных методик выращивания, а при наслоении одного на другое, как кому повезёт.

 Отправлено: 09.06.08 04:29. Заголовок: afru пишет: если по..

afru пишет:

цитата:

если повезло и компенсаторика сработала, как хорошо, а если нет, привет

Крупныве собаки, встречающиеся среди аборигенов, никак не могут являться оправданием всеобщего укрупнения заводского поголовья. Бог знает, какой запас выживаемости и какое суперудачное сочетание сопротивляемости организма, какой уникальный метаболизм реализовывается в этих аборигенных здоровяках. Их потому и немного, что сочетания такие не могут быть частыми. Наверное, все-таки нельзя было убирать верхний предел роста из стандарта. Или по крайней мере оставить желательные параметры - скажем, у кобелей до 75см, у сук до 70. Все что больше - считать отклонениями (не пороками).

afru пишет:

цитата:

на сегодняшний день имеем в породе "сборную солянку" из разных линий, и разных методик выращивания, а при наслоении одного на другое, как кому повезёт

 Отправлено: 09.06.08 07:52. Заголовок: ezelenyk пишет: коб..

ezelenyk пишет:

цитата:

кобелей до 75см, у сук до 70. Все что больше - считать отклонениями (не пороками).

Я бы сформулировал так: "Допускается более высокий рост при пропорциональном сложении".
afru пишет:

цитата:

как кому повезёт.

Сожалею, но везет не всем и не всегда... .

 Отправлено: 09.06.08 14:01. Заголовок: Аял пишет: Намекать..

Аял пишет:

цитата:

Намекать надо тем,у кого с этим проблемы.

Никаких намеков,зацепила фраза о владельцах.О сенах первый раз слышу.Тоже надоело,чуть что-перекормили,несбалансировано питание и т.д и т.п.У моих собак тоже нет проблем,но то ли опыт помогает,то ли интуиция,то ли везение в выборе щенков.Но ко мне многие владельцы обращаются и я представляю,о чем говорю.
Погоня за ростом ведет не только к разведению тяжелых мастифоподобных собак,но и другая крайность-стафоподобных,посмотрите какие собаки выигрывают выставки в последнее время.
Мое мнение,что проблема с конечностями происходит не по причине веса собаки,а нарушение пропорциональности между статями самих конечностей в частности.

 Отправлено: 09.06.08 14:30. Заголовок: Соловей пишет: Пого..

Соловей пишет:

цитата:

Погоня за ростом ведет не только к разведению тяжелых мастифоподобных собак,но и другая крайность-стафоподобных,

Почему многие, Вы в частности, пытаются сравнить АЗИАТА с представителями других пород.
Азиат, он похож только на себя.
Почему считается,что если Азиат крупный,то это нетипично,перекорм и т.д.
Да многие крупные особи страдают суставами, да может кто-то и перекармливает безмерно,считая,что вырастет покрупнее.Но ,если с генетикой все в порядке, то врядли с конечностями будут проблемы,учесть,что у щена есть условия для физического развития.
А щенка покормите сырым мясом вволю и посмтрите какую маленькую какашечку он выдаст.Это значит,что все усвоилось и пошло в рост. А после каш и сух.корма "кучи"...Сколько дал,столько и выдали назад.Что остается в организме для формиования? Да,пардон,отвлеклась от темы...

 Отправлено: 09.06.08 14:51. Заголовок: Я Совсем невеликий с..

Я Совсем невеликий спец в особенностях разведения .Только мне кажется и квартирные собаки и из частных домов оченьзависят от хозяина.Я очень много видела квартирных собак ,с которыми занимались должным образом.И дрессировали и очень много гуляли.И очень часто в частном доме собаку просто сажали в вольер или на цепь и все.Никакого вам выгула никаких занятий.И конечности у таких собак были дааалеко от идеала.

 Отправлено: 09.06.08 15:00. Заголовок: bahorka пишет: в в..

bahorka пишет:

цитата:

в вольер или на цепь и все.

Точно! Видела,которые выросли на цепи и в тесном вольере.ЗК иксы и не потому ,что генетика и перекорм,а потому,что нет достаточного движения во время развития щена. АЗИАТ -собака вольная.
Кстати перенагрузки тоже могут сгубить конечности.Всего надо в меру.А эту меру может знать только опытный заводчик.

 Отправлено: 09.06.08 16:17. Заголовок: Странно-странно-стра..

Странно-странно-странно... Не раз на этом форуме встречала утверждение (с которым совершенно согласна), что хорошая собака вообще (и САО в частности) должна расти, как сорняк, при минимальных (ясно, что в разумных пределах) усилиях со стороны владельца, без особенных каких-то диет и т.п., и при этом не должна иметь никаких проблем с формированием скелета.
А теперь, что?.. - азиатчики утверждаю обратное? Специальные нагрузки, специальные диеты..?

Кст, что касается вольерных собак. Физическое состояние их зависит напрямую от темперамента. Если в вольере сидит собака злобная и достаточно возбудимая, то она очень даже неплохую физ. форму будет иметь, бегая по вольеру и облаивая "врагов". Ессно, при условии, что вольер площадью не метр на метр.